Le Paternoster pour le petit train.

[likiki]

J'ouvre ce petit sujet ici car le Paternoster c'est un ascenseur quoi qu'on en dise.

Antoine a réalisé son proto, je vous laisse regarder la vidéo.

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J'espère en savoir plus dans quelque temps.

[bunny94]

Ah oui c'est super il me semble que ces ascenseurs "Paternoster" étaient très présents en Allemagne et Autriche si je ne me trompe pas Christian, non?

[ramasoft]

Intéressant
La mécanique a l'ai quand même compliquée à faire.
J'espère en savoir plus qu'une simple vidéo qui montre juste le fonctionnement.

C'était ascenseur emblématique de la RDA

[likiki]

Tu a tout a fait raison Alain.

Il y en avait 2 a PARIS au siège du journal "LE MONDE" (de mémoire) remplacés depuis par des ascenseurs classique pour des raisons de sécurité.

Il y en a aussi en Roumanie.

[likiki]

Pour faire avancer le nourrain (cher a maitre Capello), je dirais qu'il y a un souci parmi d'autre.

Ce qui suit est de la critique constructive et je n'ai pas tout les aspects technique en main.

Antoine à placé le moteur en bas, c'est une erreur. le moteur doit être en partie haute. Pourquoi ? Car il faut un tendeur de chaine. Car les chaines métallique s'allongent avec le temps et c'est peu dire. Ceux qui font du vélo le savent.

Les deux moteurs linéaire qui lèvent et baissent les 2 ponts rails sont difficile, et donc cher, à gérer car ils fonctionnent par inversion de courant. Mettre deux servos moteur serait plus judicieux et moins onéreux.

Après, la gestion des arrêts et du stockage c'est juste de la programmation.

Vos idées sont les bienvenus.

[patrice_b]

Ohhhh le retour du pater noster.

Tu te souviens on l'avait évoqué pour mon réseau Ferrovi'Pat, avant qu'on choisisse l'APT, réalisé par notre bon Hervé ...

Installation intéressante qui permet aussi de stocker des rames ...

On l'utilise aussi pour du stockage de caisses de rangement et stockage etc dans l'industrie.

[likiki]

Tout a fait; pour stocker des dossiers, des médocs etc etc ...

[ramasoft]

J'ai voulu savoir d'où venait ce nom et je suis tombé sur cette vidéo d'Arte

[ramasoft]

Sinon, avec la chaîne, la précision d'arrêt ne doit pas être facile à obtenir.
Et comment faire pour qu'il y ait le moins de jeu possible. Il faut un galet tendeur au milieu ?
Je suis vraiment curieux de voir de plus près la partie mécanique.
Et le système qui maintient la voie horizontale quand elle passe en haut: certainement avec du lest ?
J'espère vraiment qu'on en saura plus.

[bunny94]

Merci Patrick pour cette vidéo de l'excellente émission Karambolage que j'essaie de voir tous les dimanches soirs sur ARTE.

[nounours44]

Bonjour tout le monde,

Je viens sur ce forum, suite à sa découverte via la chaine de Ramasoft.

Ce système est exactement celui auquel je pense pour le réseau auquel je pense aussi.

Pour la précision, avec des moteurs PAP, sur les moyeux de chaine, ça ne permet pas la précision suffisante ?

Pour la gestion des virages, je pensais à ce système-ci :

- une des chaines attachée au coin avant gauche de chaque plateau
- l'autre chaine, attachée au coin arrière droit.

Les 2 moteurs synchrones, le plateau garde l'horizontalité qu'il a au montage du plateau.

Pour la tension de chaine, 2 galets tendeurs, un sur chaque chaine, genre celui du dérailleur sur un vélo.
Ou les 2 pignons du bas, montés sur un plateau commun, et 2 ressorts qui tirent tout ça vers le bas.


Pour le proto, je comprends mal pourquoi le gars utilise du ctp pour les montants. Ça l'oblige à rajouter un pont-levis pour que les rames puissent sortir.
L'idée des profilés alu est loin d'être con, mais en remplaçant ce CTP par 2 entretoises du même profilé alu, en haut et en bas, comme sur les CNC DIY, les rails de sortie peuvent venir affleurer, et exit le pont-levis à rajouter.


Et pour le stockage, oui, ça sert aussi à Wall-E, pour stocker son brol dans le dessin animé éponyme.

[C2Vues-BricoTrain]

Bonjour Philippe,

Je te fais part de ma réflexion.

N'est-ce pas le pont-levis qui amène l'alimentation quand on le souhaite, agissant comme un interrupeur pour alimenter le plateau de la rame qui serait aligné sur "la sortie"...?

Sinon (avec mes piètres connaissances dans ce domaine), avec effleurement au passage, il pourrait se faire qu'à chaque passage d'un plateau devant "la sortie (ou l'entrée)", une rame sur un plateau (inactif) se retrouverait alimentée malencontreusement, et voudrait quitter le plateau alors que ce n'était pas la rame choisie !

Peut-être suis-je à côté de la plaque, ou ai-je mal compris le système de l'effleurement qui pour moi est synonyme de contacts établis quand un plateau passerait devant "la sortie"...

[nounours44]

à 3.06 de cette vidéo :

Le système à contact pour le calage en z, et l'alimentation du plateau.
Et pour le calage en XY, 2 glissières sur les côtés de chaque étage mobile, et des galets fixés sur le plateau de réseau, dans l'esprit de cette barrière à 6 pièces.
Ce guidage et calage en XYZ pourrait gérer un manque de tension des chaines.
En revanche, avec 2 moteurs, si un des moteurs est en rideau (et d'après le théorème de Murphy, ça arrive forcément), gros merdier.
Donc, 1 seul moteur, et entrainement intermédiaire par chaine, aux 2 extrémités, via une tringle.
L'idée de 2 rames par étage est pas con, mais nécessité de stabiliser à l'horizontale chaque étage. Donc, un seul point d'entrainement au centre de l'étage, comme on le voit sur toutes les vidéos mises en ligne : danger.
Solution : 1 moteur, transmet la rotation à 2 roues dentées.
Et ces 2 roues animent le paster noster avec cette cinématique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paternoster_(ascenseur)
qui reste isostatique.
Pas de balancement du plateau pendant les montées-descentes, chaque plateau reste bien horizontal, on peut avoir un L pour la rigidité sans que le plateau prenne de la gite. On peut même mettre 3 convois par étage, avec ce schéma !

[ramasoft]

Sacré engin et gros travail de conception mais c'est un ascenseur classique et non un paternoster.
La conception en boucles de retournement est intéressante avec les trains qui rentrent et ressortent toujours en marche avant.
J'ai aussi noté les barrières mécaniques qui sont bien conçues : c'est simple et efficace
Il y a plusieurs idées à reprendre

Par contre il laisse toutes les voies sous tension ce qui, d'une part est un gaspillage de courant et mais en plus, malgré les barrières, il n'est pas à l'abri d'une fausse manœuvre qui ferait démarrer un convoi plein pot alors que l’ascenseur n'est pas là... et les barrières ne l'arrêteront pas.
La voie de l'ascenseur reste aussi sous tension lors de la manœuvre ... pareil -> risque de saut de la mort.

[nounours44]

oui, j'ai cité la vidéo pour l'idée des barrières de calage et de blocage, à la place des pont-levis.

Et je suis en train de réfléchir à une traction non "conventionnelle" par aimants, avec un tracteur qui ne prendrait pas son courant sur les rails, parce que la traction serait fournie par l'infrastructure.

Finis les emmerdements de rails qui s'encrassent et de court-jus, parce que le cœur de l'aiguille était mal isolé, ou qu'il fait trop chaud dans le grenier (dilatation du truc qui touche le machin).

Donc, test de l'idée, vérifier que ça peut marcher avec un aiguillage, .... mais pas d'ascenseur avant ces 2 phases.

Et phase 0 : achat de l'imprimante 3D qui va me sortir de jolis profils de voie expérimentale.

[ramasoft]

Je ne pense pas qu'un aimant de taille raisonnable puisse avoir la force de tracter un convoi même sur du plat. Ou alors avec un aimant par wagon mais le système ne serait pas adaptable et ne pourrait servir qu'à déplacer les mêmes convois déjà constitués sur un trajet toujours le même.
Quid des manœuvres
C'est adapté pour déplacer des petits objets de quelques grammes.
En plus il ne faut pas perdre de vue que le champ magnétique décroit en fonction du carré de la distance, et donc ça descend très vite : avec un contreplaqué de 10 mm, on a déjà perdu les 3/4 de la puissance initiale.
Sans parler de la complexité du système de traction sous le plateau.


Ce qui existe c'est le Faller Car System: https://www.faller.de/fr/car-system/

Mais comme l'a dit Didier, il vaudrait mieux ouvrir un nouveau sujet et tout y regrouper et on pourrait parler un peu plus des systèmes qui existent sinon, on va polluer le sujet du paternoster.

[likiki]

Bonjour Philippe,

Je te fais part de ma réflexion.

N'est-ce pas le pont-levis qui amène l'alimentation quand on le souhaite, agissant comme un interrupeur pour alimenter le plateau de la rame qui serait aligné sur "la sortie"...?

Sinon (avec mes piètres connaissances dans ce domaine), avec effleurement au passage, il pourrait se faire qu'à chaque passage d'un plateau devant "la sortie (ou l'entrée)", une rame sur un plateau (inactif) se retrouverait alimentée malencontreusement, et voudrait quitter le plateau alors que ce n'était pas la rame choisie !

Peut-être suis-je à côté de la plaque, ou ai-je mal compris le système de l'effleurement qui pour moi est synonyme de contacts établis quand un plateau passerait devant "la sortie"...

Les deux "pont levis" servent, je pense, à empêcher un éventuel balancement du plateau en le bloquant mécaniquement en plus (peut être) d'alimenter le plateau.

Comme je le précisais dans un post plus haut, le moteur doit être placé en haut et l'axe du bas doit comporter un tendeur soit par un ressort a chaque extrémité a l'extérieur de l'ensemble ou par tout autre moyens.