Reseau HO de Patrice_B

[patrice_b]

Il existe aussi des colliers plastique réutilisable, pas comme les Rislan par exemple a usage unique.

collier_reutilisable.jpg

Collier réutilisable

Ils existent en plusieurs couleurs, font 300 mm de long.

A combiner avec un support a visser comme celui là par exemple :

support_a_visser.jpg

Support a visser pour collier

[C2Vues-BricoTrain]

Le principe est bon, mais malheureusement on n'a pas d'échantillon (avant achat) pour se rendre compte si l'adhésif est de bonne qualité pour tenir sur du bois et dans le temps... (le problème est là, sur le collage !)

Ou alors, avec ce même principe il faut en prendre qui se vissent.

[ramasoft]

Des photos du dessous du réseau ... je préfère pas
Mais pour fixer les câbles j'utilise une agrafeuse à câble
Celle-ci est donnée juste à titre d'exemple car on doit trouver ça à bien moins cher.
Et c'est prévu pour le câble réseau 8 paires torsadées cat5 (sans blindage = pas cher) que j'utilise beaucoup.
C'est ce type de câble 8 paires que j'utilise

Sinon j’utilise aussi des colliers de rilsan pour regrouper les câbles et je les fixe à l'agrafeuse.

[bunny94]

A mes débuts dans l' industrie en 1970 mes collègues câbleurs appelaient ça des Ty Rap.
>
Voici 2 sites spécialisés.
>
Le premier: Ici
>
Le second: Là

[C2Vues-BricoTrain]

A mes débuts dans l' industrie en 1970 mes collègues câbleurs appelaient ça des Ty Rap.
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Voici 2 sites spécialisés.
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Le premier: Ici
>
Le second: Là

Oui, c'est le nom exact, mais avant celà, pour attacher les câbles en torons (ou faire le câblage électrique dans les tableaux ou armoires, on faisait des points avec de la ficelle paraphinée (comme pour ficeler un gigot).

[bunny94]

Tout à fait Fernando et si je me souviens bien ça s'appelait un point de frette, système de noeud que j'utilise encore quand je veux que mon noeud tienne bien.
Ne voir aucun sous entendu dans cette phrase.

[patrice_b]

Les TyRap c'est une marque de collier de tout type, certains déblocables dont réutilisables.

J'ai connu les câble en frètes . Je me souviens de travaux sur le triage de Nîmes Courbessac, ou ''on devait re-cabler des postes d'aiguillages, fait en toron frètes, mais gaine papier/carton, du temps de Matuzalem.... Un vrai régal... pour faire des courts jus...

[patrice_b]

Des photos du dessous du réseau ... je préfère pas

on n'est pas là pour juger Patrick.

Mais pour fixer les câbles j'utilise une agrafeuse à câble.

Celle-ci est donnée juste à titre d'exemple car on doit trouver ça à bien moins cher.
Et c'est prévu pour le câble réseau 8 paires torsadées cat5 (sans blindage = pas cher) que j'utilise beaucoup.
C'est ce type de câble 8 paires que j'utilise.

Sinon j’utilise aussi des colliers de rilsan pour regrouper les câbles et je les fixe à l'agrafeuse.

Ok. Merci.

Ca m'a fait penser que j'ai une agrafeuse électrique à fil Parkside, j'ai commandé des agrafes.

Ton câble réseau 8 paires, tu l'utilise pour quoi en fait ?

Je vais en utiliser pour les cartes rétros, sur le port S88N, mais du blindé et avec connecteur, (car j'ai rien pour les câbler) histoire de pas avoir de parasitages.

[C2Vues-BricoTrain]

Les TyRap c'est une marque de collier de tout type, certains déblocables dont réutilisables.

J'ai connu les câble en frètes . Je me souviens de travaux sur le triage de Nîmes Courbessac, ou ''on devait re-cabler des postes d'aiguillages, fait en toron frètes, mais gaine papier/carton, du temps de Matuzalem.... Un vrai régal... pour faire des courts jus...

J'ai aussi connu ce genre de fil métallique de couleur grise et "cassant" facilement enveloppé dans une gaine en tissu dans les vieilles installations électriques en 110V (ou en coton dans les centraux téléphoniques 7A contruits dans les années 1920).

[ramasoft]

Ton câble réseau 8 paires, tu l'utilise pour quoi en fait ?

Je vais en utiliser pour les cartes rétros, sur le port S88N, mais du blindé et avec connecteur, (car j'ai rien pour les câbler) histoire de pas avoir de parasitages.

J'en ai utilisé beaucoup: tout ce qui sort du TCO passe dans ces câbles, il y en a une quinzaine groupés en faisceau qui sort du TCO, mais le DCC ne rentre pas dans le TCO, Les commutations se font par des relais au plus près des voies et ce sont juste les commandes des relais qui sortent du TCO.
Attention à ne pas passer du DCC et du courant pour les moteurs d'aiguillage autre chose dans le même câble.

J'utilise ces câbles surtout pour la commande des aiguillages et des relais qui mettent le courant sur les voies sélectionnées ou qui gèrent la signalisation.
La liaison entre le boitier de commande et l'ascenseur est aussi un câble 8 paires. Et la commande des 4 aiguillages des voies de garage est aussi un câble 8 paires.

On peut aussi utiliser les paires torsadées isolément pour y passer du DCC sur une courte distance comme pour relier la voie à une carte de détection.
J'utilise aussi les paires torsadées prises isolément pour la liaison entre les cartes et la signalisation.

Pour de la retro signalisation c'est l'idéal et pas besoin de blindage sur une distance inférieure à 10-15m
Le câble de cat5, donc juste 8 paires torsadées sans rien d'autre suffit largement et il ne coute pas cher.

[patrice_b]

Le principe est bon, mais malheureusement on n'a pas d'échantillon (avant achat) pour se rendre compte si l'adhésif est de bonne qualité pour tenir sur du bois et dans le temps... (le problème est là, sur le collage !)

Ou alors, avec ce même principe il faut en prendre qui se vissent.

Justement ils se collent et se vissent aussi .

[Georges de Villette]

.
Ah , ah , ah !!!!!
Les vieux se rappellent de l'époque ou ils travaillaient !!!!!!
.
Moi , j'ai tout oublié !!!!!
Même pas vrai Pépé !!!!!
.

[C2Vues-BricoTrain]

Le principe est bon, mais malheureusement on n'a pas d'échantillon (avant achat) pour se rendre compte si l'adhésif est de bonne qualité pour tenir sur du bois et dans le temps... (le problème est là, sur le collage !)

Ou alors, avec ce même principe il faut en prendre qui se vissent.

Justement ils se collent et se vissent aussi .

Alors, C'est tout bon !

[garedalesia]

Merci pour l'idée de support de Wago, je trouve ça super propre.

[patrice_b]

Pour de la retro signalisation c'est l'idéal et pas besoin de blindage sur une distance inférieure à 10-15m
Le câble de cat5, donc juste 8 paires torsadées sans rien d'autre suffit largement et il ne coute pas cher.

J'ai remarqué que beaucoup de modéliste, qui font de la rétro S88N, ont toutes les cartes 16 entrées ou plus, côte a côte prés de la centrale, bien rangées, bien câblés, et forcément des tas de fils bien longs pour aller a toutes les zones de voies, reparties sur tout le réseau.

Alors que l’intérêt de la rétro S88N, c'est de placer les cartes de rétros au plus près des zones de voies, (donc les petites cartes 8 entrées, aident en cela) et d'aller de carte en cartes par le RJ45 blindé, jusqu’à à la centrale, puisque ces câbles n'imposent pas vraiment de longueur limite .
Blindés pour justement, quand ils vont croiser, ou passer prés des autres câbles ne pas subir de perturbations .


Je pense donc, utiliser plusieurs cartes de rétros 8 entrées, placées au plus prés des zones, donc sur chaque module, ou un sur deux , (j'ai pas un immense réseau) .
je ramènerai donc chaque branchement soudé a la voie, d'une zone donnée, fil fin rouge et noir, (torsadés ou pas ?) vers la carte de rétro.

Tous les fils fin noir seront collectés sur un bornier, situé le plus prés possible de la carte, et de la partira un fil noir 1.5 mm2 au feeder Centrale DCC.
Ainsi les 2 fils de la paire auront quasiment la même longueur. (il parait que c'est préférable)

Je pourrais peut être utiliser le câble Ethernet dont tu as donné le lien en le dépiautant, si j'ai besoin de fils torsadés. ou continuer d'utiliser du fil fin unique .

schema.jpg

[patrice_b]

Merci pour l'idée de support de Wago, je trouve ça super propre.

Rendons à César ce qui appartient à Christian

Les supports sont ceux du Chef ! Merci Chef

J'adore utiliser des Wagos car je trouve ça fort pratique et sécurisé.
Donc j'ai été ravie de pouvoir imprimer les supports de Christian.

[garedalesia]

Merci pour l'idée de support de Wago, je trouve ça super propre.

Rendons à César ce qui appartient à Christian

Les supports sont ceux du Chef ! Merci Chef

J'adore utiliser des Wagos car je trouve ça fort pratique et sécurisé.
Donc j'ai été ravie de pouvoir imprimer les supports de Christian.

Merci Patrice pour la précision et bravo à Christian, c'est une excellente idée.
Et bien d'accord avec toi Patrice, les Wagos c'est à la fois fiable et pratique. Il ne leur manquait que la possibilité de fixation à un module.

[ramasoft]

J'ai remarqué que beaucoup de modéliste, qui font de la rétro S88N, ont toutes les cartes 16 entrées ou plus, côte a côte prés de la centrale, bien rangées, bien câblés, et forcément des tas de fils bien longs pour aller a toutes les zones de voies, reparties sur tout le réseau.

Alors que l’intérêt de la rétro S88N, c'est de placer les cartes de rétros au plus près des zones de voies, (donc les petites cartes 8 entrées, aident en cela) et d'aller de carte en cartes par le RJ45 blindé, jusqu’à à la centrale, puisque ces câbles n'imposent pas vraiment de longueur limite .
Blindés pour justement, quand ils vont croiser, ou passer prés des autres câbles ne pas subir de perturbations .


Je pense donc, utiliser plusieurs cartes de rétros 8 entrées, placées au plus prés des zones, donc sur chaque module, ou un sur deux , (j'ai pas un immense réseau) .
je ramènerai donc chaque branchement soudé a la voie, d'une zone donnée, fil fin rouge et noir, (torsadés ou pas ?) vers la carte de rétro.

Tous les fils fin noir seront collectés sur un bornier, situé le plus prés possible de la carte, et de la partira un fil noir 1.5 mm2 au feeder Centrale DCC.
Ainsi les 2 fils de la paire auront quasiment la même longueur. (il parait que c'est préférable)

Je pourrais peut être utiliser le câble Ethernet dont tu as donné le lien en le dépiautant, si j'ai besoin de fils torsadés. ou continuer d'utiliser du fil fin unique .

schema.jpg

Oui, tu as raison, il vaut mieux mettre les cartes au plus près des voies et n’utiliser que des cartes à 8 entrées, voire 4 seulement.

Il est préconisé de torsader le feeder et les câbles qui vont des cartes à la voie comme du câble réseau car le champ magnétique induit par un courant électrique qui parcourt un câble est perpendiculaire au sens du courant, c’est le fameux tire-bouchon de Maxwell. Donc en torsadant on génère plusieurs champs magnétiques qui finissent par s’annuler.


Diapo de la vidéo sur le passage de l'analogique au numérique.

Champ magnétique2.jpg

Mais ça, c'est la théorie ...

Et les essais que j'avais fait à l'oscilloscope (qui est quand même le juge de paix) montrent que ça n'a pas grande influence.
J'avais fait les essais avec 20m de câbles différents: rallonge électrique à 2 balles du commerce, câble 1,5mm2 monobrin d'installation électrique et câble haut de gamme Hifi pour enceintes en cuivre désoxydé avec des torons multibrins torsadés. Avec ce genre de câble la différence est directement audible en hifi mais avec le DCC le meilleur câble avait été le câble monobrin d'installation électrique 16A ce qui contredit complètement toute la théorie des champs magnétiques et des inductances parasites...
Reste que le câble le moins sensible aux interférences par induction (avec un deuxième câble collé contre et où j'avais branché un ventilateur pour bien générer un maximum de parasites) était quand même le câble hifi mais qui coute cher.

Donc il y a peut être un bénéfice sur une très longue distance, supérieure à 20m mais en dessous, torsade ou pas n'a pas grande importance.
Ces essais sont dans la vidéo sur le filtre "Snubber".
Ce qu'il faut éviter c'est de faire cheminer le feeder DCC contre des câbles qui véhiculent des tensions à cause des inductions de courant.
Sinon, sur moins de 10m je crois bien qu'on peut mettre n'importe quoi...

[patrice_b]

Merci beaucoup Patrick pour le rappel de ta vidéo, fort intéressante au demeurant.
On lit tellement tout et son contraire sur ce sujet, que tes essais a l'oscillo remettent les choses a plat.

Donc je vais pas m’embêter à torsader quelques longueurs de fil pour les zones de rétros.

J'utilise, comme on peut le voir sur les photos, du double fil 1,5 mm jumelé, rouge/noir, fil de haut parleur, que j'avais acheté en bobine de 50 mètres a prix très correct sur Amazone en Janvier 2025. (19,09 €,les 50 mètres, il a pris 2 euros depuis)

Lien du cable 2x1.5 mm2

Il existe en plusieurs longueurs et diamètres.

[Georges de Villette]

.
Très bien Patrick ton petit topo sur les champs magnétiques dans les câbles .
Sur nos réseaux , je pense que c'est négligeable ?
Par contre en Hifi , c'est très important et çà commence de l'alim dans l'ampli jusqu'à la sortie HP !!!!
D'ailleurs dans les amplis bas de gamme , on arrive à trouver aussi des boucles de masse crées par des circuits imprimés mal dessinés !!!!
As tu un exemple de câble Hifi haut de gamme ?
Celui que nous présente Patrice n'a que le nom de câble HP !

[patrice_b]

Maintenant que je vois pour les feeder Centrale DCC et Booster, Je dois refleurir pour les feeders suivants.

Pour la signalisation, l'éclairage des quais et bâtiments, et ce que j'oublie encore ?
2 volts, 5 volts, que me conseillez vous svp ??

Il y aura aussi a prévoir, l’éclairage des modules par le dessus (sous les modules supérieurs.)

[Georges de Villette]

.
Alimentations commerce :
.
https://fr.aliexpress.com/item/10050073 ... 04316397_1

[ramasoft]

As tu un exemple de câble Hifi haut de gamme ?

En Hifi ce genre de câble apporte déjà une nette amélioration dans les basses : câble basique
C'est un câble multibrin en cuivre pur et où les différents torons sont aussi torsadés. C'est aussi le top en DCC pour des longueurs > 20m

Mais en hifi les fréquences montent plus haut et il faut un câble cuivre/argent qui améliore aussi nettement la pureté des aiguës : https://www.amazon.fr/Oehlbach-Silverli ... 58031&th=1

Mon premier feeder est en câble hifi car je pensais qu'il y avait une différence significative mais maintenant les nouvelles liaisons pour l'ascenseur, par exemple, sont en câble plus simple et moins cher et pour le DCC, en dessous de 20m, le câble de Patrice suffit largement.

C'est surtout sur les très grands réseaux qu'il faut être vigilant.

[ramasoft]

Maintenant que je vois pour les feeder Centrale DCC et Booster, Je dois refleurir pour les feeders suivants.

Pour la signalisation, l'éclairage des quais et bâtiments, et ce que j'oublie encore ?
2 volts, 5 volts, que me conseillez vous svp ??

Il y aura aussi a prévoir, l’éclairage des modules par le dessus (sous les modules supérieurs.)

Pour les autres feeder et comme je soude tout j'ai mis du câble 1,5mm2 d'installation électrique qui permet de se raccorder facilement dessus. Mais avec des wagos n'importe quel câble rouge/noir 1,5mm2 fait l'affaire.

DSC00091.JPG

IMG_20241231_095137.jpg

[Georges de Villette]

.
Merci Patrick pour cette réponse .
Question :
Crois tu qu'il faille la même longueur de câble pour HP droit et HP gauche ?
.
C'est un peu du hors sujet mais Patrice nous pardonnera .....
.