Reseau HO de Patrice_B

[Amigorl]

Alors, test avec 10 spires et sans appeler Britney, bien serrées, testé dans les deux sens :

Un léger mieux, le décodeur de la loco est détecté mais durant seulement une seconde.

Impossible d'y enrouler plus de spires : pas de place.

Formule mathématique ou pas, je n'arrive pas à adapter simplement et facilement cette carte livrée toute montée à pas cher.

C'était l'objectif, il n'est pas atteint.

Je jette l'éponge.....

D'autres solutions sont proposées, c'est tant mieux.

[patrice_b]

Remy tu as attrapé la Fernandinite


Ah mince...

En tout cas merci de tout tes efforts et tes essais.
Et comme le proposait Fernando, en augmentant légèrement la consommation de base, l'ajout d'une loco, même a l’arrêt (décodeur) pourrait être détectée ?

[herwat]

Alors, test avec 10 spires et sans appeler Britney, bien serrées, testé dans les deux sens :

Un léger mieux, le décodeur de la loco est détecté mais durant seulement une seconde.

Impossible d'y enrouler plus de spires : pas de place.

Formule mathématique ou pas, je n'arrive pas à adapter simplement et facilement cette carte livrée toute montée à pas cher.

C'était l'objectif, il n'est pas atteint.

Je jette l'éponge.....

D'autres solutions sont proposées, c'est tant mieux.

Dommage .

[herwat]

Après vérifications, le signal sur le détecteur IR est inversé .
C'est à dire qu'il est à +5v quand il n'y a pas de train et tombe à zéro s'il détecte une présence .

[patrice_b]

J'ai trouvé cette carte chez Railbox la RB9400.

RB 9400

rb 9400.png

J'ai demandé des explications à Denis Kocher de RMA :

----
Pat Hoche
Comment fonctionne le RB9400 svp ? Quel est le principe svp ?
Peut on l'utiliser seule ou lui faut il une carte RB en plus ? Peux t'on l'utiliser comme un détecteur d'occupation de voie en récupérant l'information ? Merci.

Rail Modélisme Alsace
Pat Hoche c'est un détecteur de courant pour une sortie, il peut aussi être utiliser en collaboration avec un rb4400 pour automatiser les feux rouges dans des cantons

Pat Hoche
Merci Denis. Donc, on peut tout à fait sans servir pour détecter l'occupation d'une voie, et utiliser le signal pour ce qu'on veut.


J'attends confirmation.

Qu'en pensez vous

?

[likiki]

Ton nombre de voies * 5€ aïe.

[patrice_b]

2.76 euros en passant par le site Polonais...


Mais faut être sur que c'est que nous recherchons.

[ramasoft]

Le petit schéma proposé par Christian (Boks1) convient parfaitement et revient quelques centimes par voie: c'est la base d'une détection par consommation de courant.

Mais il vaudrait quand même mieux y rajouter un pont diviseur qui attaque un NPN en mode saturation pour fiabiliser la détection ainsi qu'un condensateur sur le circuit d'alimentation de la led de l'optocoupleur pour éviter qu'il ne joue des castagnettes à cause du mouvement des machines sur les rails
Donc le schéma que je te propose c'est celui que j'avais mis sur YouTube:

Schéma1.jpg

A et B sont le DCC venant du feeder et chaque voie est alimentée par un A du feeder et le B Detect qui sort de la carte
Et tu récupères en sortie une commutation à la masse franche et fiable


Le montage sur un veroboard:

Carte S88_1.jpg

Il suffit de monter ça par 4 sur des cartes de circuit à bande et tu équipes toutes tes voies pour moins de 20€, et encore, je suis large car une carte de 4 détecteurs doit revenir à 2 ou 3€.
Les borniers se replacent par des connecteurs tulipe car ils coutent cher et ne servent à rien.

Plus simple, tu ne trouveras pas

Le fichier avec les cartes à l'échelle 1 pour un montage facile: Dans ton case c'est la carte pour S88 sans la partie relais

Cartes V1 échelle 1.docx

Et sinon la vidéo qui explique le montage en détail est sur YouTube.

[Amigorl]

C'est parfait, personnellement je vais continuer à utiliser ce montage.

Sur les messages précédents je palais bien de valeur sûre !

Mais Patrice voulait du tout monté !

[patrice_b]

Merci Patrick.

Je sais que cette carte est parfaite , rapport qualité prix impeccable, et elle fonctionne très bien. J'avais vu ta vidéo.

J'essayais de chercher un système tout prêt, mais je pense que je vais devoir sortir le fer à souder et essayer d'en fabriquer.

Je vais déjà voir ce qu'il me faut commander ... et comment on monte tout ça

[ramasoft]

Tu sais Patrice, c'est en forgeant qu'on devient forgeron et tu vas passer un peu de temps sur le montage de la première carte qui risque même de ne pas fonctionner tout de suite...
Puis un peu moins sur la deuxième, qui fonctionnera du 1er coup
Et les autres seront montées en quelques heures.
Et après tu te diras que tu peux monter d'autres bricoles comme ça et tu verras que la petite électronique n'a rien de compliqué
Dans ma vidéo, j'ai justement expliqué le rôle de chaque composant pour que tout le monde puisse bien comprendre ce qu’il fait et éventuellement apporter des modifications pour adapter à des besoins spécifiques.

Sinon, j'ai vu la vidéo d'Hervé sur le détecteur infra rouge qui à l'air de fonctionner aussi très bien.
Mais c'est vrai que les détecteurs IR commutent le VCC et pas la masse ce qui peut poser problème pour ton usage : ils sont à 0V quand il n'y a rien et passent à +VCC (+5V) s'il y a détection.

[Amigorl]

La centrale Dccex ou bien Rocrail permet le signal actif sur niveau haut ou bas par simple paramètrage.

Les autres systèmes aussi je pense ?

[patrice_b]

Merci.

Je déjà vais voir rapidement, pour choisir les composants chez les Chinois.

[herwat]

Mais c'est vrai que les détecteurs IR commutent le VCC et pas la masse ce qui peut poser problème pour ton usage : ils sont à 0V quand il n'y a rien et passent à +VCC (+5V) s'il y a détection.

Non Patrick, c'est l'inverse sur le module que j'étudie .

[ramasoft]

Ah ok

[likiki]

La petite vidéo de Patrick ...





Non seulement Patrick explique le principe de fonctionnement général mais en plus le fonctionnement pour chaque composant.

Patrick, tu m'a fait faire un bond de plus de 30 ans en arrière car je me suis retrouvé dans la classe de techno.
En tout cas ça fait du bien, car ont se rend compte de tout ce que l'on peu faire soit même.

Juste pour ceux qui auraient mal aux dents, a 15mn coupez le son.

[patrice_b]

J'ai besoin de 36/38 détecteurs, donc je cherche une solution plus simple il est vrai.
Je ne suis pas obligé de tout monter d'un coup, mais il serait plus facile de tout installer avant de faire le plateau de la gare par dessus.

Alors pourquoi j'ai besoin d'autant de voie de stockage pour mon réseau ?

Je voudrais pouvoir stocker la majorité (ou la totalité) des rames, voyageurs, train marchandises, autorails etc sous le réseau,, pour différentes raisons :
Pour manipuler le moins possible le matériel, quand je veux le faire rouler. En manipulant, il y a toujours le risque d'abimer...
Je verrais toujours mieux les rames que si elles étaient rangées au fond d'un carton.
Je pourrais facilement (grâce a l'APT d'Hervé) les faire sortir sur le réseau .

J'en aurai pour un moment avant de les remplir a fond, vu que j'ai quelques locos, et pas beaucoup de wagons encore

[ramasoft]

Juste pour ceux qui auraient mal aux dents, a 15mn coupez le son.

Ah oui, ça rappelle des souvenirs

[ramasoft]

J'ai besoin de 36/38 détecteurs, donc je cherche une solution plus simple il est vrai.
Je ne suis pas obligé de tout monter d'un coup, mais il serait plus facile de tout installer avant de faire le plateau de la gare par dessus.

C'est vrai que ça va faire lourd en électronique. Bonjour l'usine à gaz

Après, tu n'as peut-être pas forcément besoin de commander le stockage par le logiciel, auquel cas plus besoin de toute cette électronique: tu vois bien quelle voie est libre et tu gares les trains manuellement idem pour les remonter.
En plus avec l'ascenseur je m'amuse beaucoup avec toutes les manœuvres et je ne laisserais faire ça à un logiciel pour rien au monde.
Donc pas de détection sur les voies de garage de mon ascenseur, il y a juste le pont et la voie d'accès qui sont détectées pour la sécurité.

Sinon, tu peux n'avoir qu'une seule carte de détection qui est basculée sur la voie sélectionnée, ce qui permet de voir si la voie est occupée.
C'est le principe que j’utilise sur les 6 voies voies de ma gare: il y a une carte qui alimente la voie sélectionnée grâce à un commutateur rotatif.
Reste à savoir si ça peut se faire avec le logiciel. (peut-être de manière un peu plus compliquée tout de même...)

[patrice_b]

Figures toi, que j'étais en train de réfléchir à une utilisation différente de cet APT.

Alors je veux garder la possibilité d'une utilisation manuelle (comme il est déjà fait pour ça par Hervé, c'est quand même un très joli jouet )
mais aussi pouvoir automatiser cet APT pour que RocRail sorte ou gare des rames suivant un horaire, pendant que je peux manœuvrer sur le réseau au niveau zéro ou sur la voie unique, histoire d'animer .

Alors il est vrai que je peux commencer en utilisation manuelle, et voir plus tard si vraiment je vais me servir de l'automatisme ou l'installer plus tard
Mais j'aimerais prévoir et tirer des fils, au montage, car ça va être plus compliqué une fois tout en place.

Ta proposition n' est pas bête du tout, elle demande réflexion.

Pour l'instant Hervé à prévu des relais, qui alimente un plateaux de 6 voies à la fois, quand on doit rentrer ou sortir une rame.
Peut être devrais je raisonner de cette façon, pour cibler qu'un partie de la détection, ou un système différent.

Voir comment de quelle manière plus simple je peux renseigner RocRail sur les infos dont il a besoin pour un automatisme..

Je vais étudier cette voie (sans jeux de mot non non Fernando ), ça vaut la peine d'y réfléchir...

Merci Patrick

En attendant, la clim réversible, est installée dans le local, je vais commencer à peindre à l'endroit des étagères ...

[Amigorl]

Il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis.

Je suis allé cherché l'eponge dans la poubelle...

J'ai agrandi délicatement le trou de la bobine (diam 6mm). Attention aux fils à l'intérieur !

25 tours de fil de téléphone 4/10 et maintenant le détecteur fonctionne !



Peut-être du fil émaillé conviendrait mieux, 1 mètre est nécessaire tout de même (prix du fil émaillé au m ?)

Du coup ce résultat relance la discussion.

Qu'en pensez-vous ?

[ramasoft]

Je pense que c'est bien de ne pas abandonner immédiatement.
Donc il y a un problème de sensibilité et il lui faut plus de d'induction.
Reste que pour Patrice, 36 à 38 voies à équiper ...

Par contre, Patrice, tu as intérêt à faire une coupure sur chaque rail et souder deux fils sur chaque voie de garage même si tu ne les utilises pas dans l'immédiat, ça permettra de s'adapter à toutes les situations.

[Amigorl]

Fil émaillé 0.4, environ 3€50 les 50 mètres.

Donc pas trop cher.

Et du coup éviter d'agrandir le trou, ce qui est un peu délicat....

Passer à 30 tours ?

En revanche des soirées d'hiver devant la TV pour enrouler tout ça !

[patrice_b]

La persévérance paye ! Donc l’idée d'utiliser cette carte toute faite (ou presque) n'était pas un si mauvaise idée.

Je préfère enrouler du fil que de monter des cartes à la chaîne.

Je vais dès que je reçois le matos monter une détection comme ton petit loco Jouef mais avec un wagon de récupération.
J'ai un dépannage a faire sur le module 1.

Ça me fera une formation

Juste un peu de peaufinage pour parfaire la détection, c'est parfait.

Déterminer le bon fil émailler à utiliser.

[patrice_b]

Je pense que c'est bien de ne pas abandonner immédiatement.
Donc il y a un problème de sensibilité et il lui faut plus de d'induction.
Reste que pour Patrice, 36 à 38 voies à équiper ...

Par contre, Patrice, tu as intérêt à faire une coupure sur chaque rail et souder deux fils sur chaque voie de garage même si tu ne les utilises pas dans l'immédiat, ça permettra de s'adapter à toutes les situations.

Je pense installer les détecteurs au bord de chaque voie, coté ascenseur, pas besoin de coupure, puisque la détection est sur toute la voie de stockage, et elle est donc faite par la coupure physique coté ascenseur.