Cohabitation de 2 centrales DCC

[patlum]

J'ouvre un nouveau sujet sur la cohabitation de deux centrales DCC sur un même réseau .

j'avoue avoir déjà bien avancé , mais j'aimerais avoir différents avis si toutefois vous connaissez les problèmes techniques, les pièges à éviter, etc...

Conscient que les deux centrales ne DOIVENT JAMAIS être relié électriquement .

La première centrale Z21 opère sur le réseau principal du réseau avec un accès sur une zone dépôt avec rotonde et c'est là que je veux que la
la deuxième centrale prendrait le relais ( Cette centrale est de fabrication maison à base d'arduino)

Plusieurs choix s'offrent à moi :
Obligatoire : Création d'une zone morte assez longue pour la place d'un convoi de façon à ce que les deux zones électriquement n'ait aucune liaisons communes sur les 2 rails.


Choix 1: Simple à mettre en œuvre
En provenance du réseau principal Z21(RP ) vers la zone de dépôt (ZD) L'entrée dans la zone morte se fait par détection temporisé de courant , puis se coupe, affichage par signalisation de présence dans la zone tampon (ZT) .
Dès que l'affichage est actif et pour la simplicité un inverseur bipolaire est actionné pour basculer sur la 2éme central (Arduino)


Choix 2 Plus complexe mais automatique.
Même type de détection mais relié avec un relais bipolaire, ce qui rend l'opération automatique .
Je précise que toujours la présence dans la zone est temporisé
Ce qui fait et dans les deux sens : Entrée RP----> ZT -- Tempo-- coupure du DCC Z21 -- inversion du relais ---> intégration du DCC (Arduino)
Bien sur ça marche dans les 2 sens .

Choix 3 gestion par Arduino.
C'est à peu prêt la même chose que le choix 2 mais la signalisation , la tempo est plus simple à mettre en œuvre via le fichier et offrant d'autres possibilités sécuritaire , mais nécessite l'ajout d'un petit Arduino type Arduino pro mini que j'affectionne particulièrement.


Techniquement :La détection de courant du type conso/courant pour la présence du cantonnement ne peux se faire ici car dans ce type de détection il y qu'un seul rail de coupé , alors que mon cas il faut impérativement que les deux soit coupés.
Je vous ferais pars de mes avancés sur le sujet

De votre coté merci pour avis, choix, ou critiques .

Alors la grande question : Pourquoi se faire C...R à faire un tel system alors qu'avec une seule centrale ca fonctionne aussi ?

[ramasoft]

Je vais poser une question bête (sans doute) mais pourquoi as-tu besoin de deux centrales ?

[likiki]

Oui, pourquoi ?

[patlum]

Je vais poser une question bête (sans doute) mais pourquoi as-tu besoin de deux centrales ?

Non pas de questions bêtes , mon atelier n'est pas à coté du réseau et quand je rénove ou digitalise je n'avais pas de quoi vérifier donc création d'une petite centrale pour faire les tests et essais avant de remonter sur le réseau qui n'est pas à coté.
En fait pour tout te dire j'en ai fait une 2eme qui devait me servir à un autre projets hélas abandonné , ce qui fait que j'ai même 3 centrales la Z21 et deux centrales arduino avec lesquelles je peux lire, programmer, fonctionner décodeur de fonctions et d'accessoires.

[herwat]

Ben oui, pourquoi ?

[patlum]

Oui, pourquoi ?

C'est bien la question que je me pose !!! P'etre parce que trop facile et trop simple pfff on se refait pas ......

[patlum]

Blague à part sur le sujet c'est une question qui assez régulièrement posé sur certains forums , je ne dois pas être le seul à vouloir se faire C...r

[patrice_b]

Alors Remy va pouvoir te répondre.

Tu peux en effet avoir une autre centrale (et même plusieurs) en esclave derrière ta centrale de base.

Une centrale DCC-EX et la nouvelle CSB1, coute vraiment pas cher a construire (et c'est plutôt simple a faire) et revient moins cher qu'un simple booster quand on a pas assez de puissance sur son réseau. (Même moins cher que le booster de RailBox commandé en Pologne).

Et tu peux très bien avoir, une coupure de voie entre les deux centrales, ça fonctionnera grâce a Railsync, si j'ai bien compris les explications de Remy.

Je prévois l'utilisation d'une centrale DCC-EX-CSB1, pour la détection et rétro de l'APT. Eeffet sinn a centrale d'origine, n'aura plus de jus pour les locos.

Je dois aussi alimenter les moteurs des aiguilles Cobalt DCC-IP, donc j'avais pris un booster RailBox, qui devait me faire le niveau supérieur avec les aiguilles de mon ex futur réseau à l'étage.
Vue que je m'agrandis, et que la centrale RB et le booster proposent 3 ampères chacun, je verrai commet je distribue tout ça.

Remy va expliquer tout ça et il a prévu des essais prochainement. On sait maintenant refaire la nouvelle DCC-EX-CSB1, avec entre autre une vidéo trouvé sur le net, et les recherches de Remy. (A base d'ESP32)

[Amigorl]

Bonjour,

Si si.... (Pas l'impératrice, ni Romy.... Moi c'est Rémy...)

On peut faire cohabiter plusieurs centrales DCC.

La seule condition est que une seule génère les signaux DCC et commandes DCC, ce que je nomme Centrale Maître.

Voir :

viewtopic.php?p=81296#p81296

Les autres centrales, dites Esclaves, ne génèrent donc pas le signal DCC. En revanche, le(s) booster intégrés sont pilotés et synchronisés par le signal DCC de la centrale maître ou bien le district voisin (DCC sur rails avec éclisses) ou par Railsync si la centrale principale en est équipée.

Alors vous me direz : Aucun intérêt, autant installer un booster seul ?
Ben si ! Avec la centrale esclave vous bénéficiez d'un ou deux booster synchronisés mais en plus la récupération locale des rétros dont leur état est envoyé par wifi ou Ethernet !
Conséquence, le câblage des rétros est limité au niveau local : moins de longueurs de fils !
Il est là l'intérêt !

Reste à voir si cela vous interesse, personnellement, j'aurai une centrale esclave sous mon module PT et dépôt, bien évidemment une Dccex-Csb1-Diy...

[patrice_b]

L’intérêt est aussi le faible coût de revient de la DCC-EX...

[patlum]

J'ai suivi l'excellent sujet de Remy sur cette centrale, mais je ne vais à ce stade je ne vais en reconstruire une autre mais juste d'utiliser ce que j'ai sous la main.

Mais peut être qu'il connais un peu le sujet hors de ce type de centrale

[ramasoft]

J'ai quand même l'impression que vous aimez bien vous compliquer la vie...
Si c'est juste pour faire les essais, un petit ovale indépendant du réseau principal suffit largement.

[patlum]

J'ai quand même l'impression que vous aimez bien vous compliquer la vie...
Si c'est juste pour faire les essais, un petit ovale indépendant du réseau principal suffit largement.

A chacun ses raisons, mais quand l'atelier et le réseau sont distant et quand je dis distant c'est distant il est pratique de se compliquer la vie pour éviter les allées et retour pour contrôler, vérifier ou améliorer ses réalisations .

[ramasoft]

Oui, ça j'ai compris mais pourquoi deux centrales sur le même réseau alors qu'il suffit de faire un petit bout d'ovale d'essai indépendant.
De tout façon, dans la pièce qui te sert d'atelier, tu ne vois pas ce qui se passe sur le réseau principal ?

[Amigorl]

Ben, moi c'est dans l'optique du réseau complet, quand tu as besoin de 36 retours de rétro pour le PT et dépôt à au moins 6 mètres de la centrale... De fils en aiguilles tu choisis l'option deuxième centrale esclave avec rétros.

A moins d'avoir du super matériel avec des bus x y ou z .Etc... Etc...
Ce n' est pas mon cas.

[patlum]

Oui, ça j'ai compris mais pourquoi deux centrales sur le même réseau alors qu'il suffit de faire un petit bout d'ovale d'essai indépendant.
De tout façon, dans la pièce qui te sert d'atelier, tu ne vois pas ce qui se passe sur le réseau principal ?

Pour voir il faudrait qu'elle soit à proximité dans une annexe environ 50 m , et puis actuellement il fait environ 8°dans la pièce du réseau contre 19 dans l'atelier .
Y pas

[ramasoft]

Bon ...
Donc tu as un local où est ton réseau, distant de celui qui te sert d'atelier. Jusque là, j'ai bon
Tu as besoin d'avoir un moyen de tester les machines en cours de modification sans aller cavaler au réseau surtout si on s'y gèle les noix. Je dois toujours avoir bon.
Mais, là où tu vas dire que je suis lourd à la détente c'est que je ne comprends toujours pas pourquoi 2 centrales sur le même réseau et surtout sur le réseau qui est à 50m de ton atelier... quel intérêt ?

[Amigorl]

Je jette l'éponge....

[ramasoft]

C'est malin !
Et avec quoi tu vas faire la vaisselle maintenant.


PS: comme je suis au bureau, je reste en veille sur Mumble si quelqu'un veut venir discuter ...

[patlum]

Mais tu as tout bon sur les deux premiers points.
Le fait d'avoir deux centrales sur un réseau est plus sur une reflexion technique plus tôt qu'une nécessité, voir même une absurdité je te le conçois, mais comme je te l'ai dit sur d'autres forums certains se posent la question, c'est signe que quelque part ça doit avoir un intérêt, je me suis donc penché sur ce thème.
J'ai lancé le sujet mais visiblement ça porte peu d'intérêt voir même critique que j'accepte.

[ramasoft]

Justement, ça m’intéressait de creuser le sujet.
C'est surtout le fonctionnement de la zone tampon qu'il faudrait voir.
Avec des détecteurs IR ou autre, ça doit pouvoir se gérer simplement avec un relais bistable inverseur un peu comme j'avais fait dans ma gare cachée ou comme une boucle de retournement.

Sinon, il n'y a pas de critique de ma part, juste une incompréhension quant à la nécessité.

[patlum]

Justement, ça m’intéressait de creuser le sujet.
C'est surtout le fonctionnement de la zone tampon qu'il faudrait voir.
Avec des détecteurs IR ou autre, ça doit pouvoir se gérer simplement avec un relais bistable inverseur un peu comme j'avais fait dans ma gare cachée.

Sinon, il n'y a pas de critique de ma part, juste une incompréhension quant à la nécessité.

L'idée de la détection IR n'est pas bête du tout et je n'avais pas eu cette piste dans ma réflexion . Il faut impérativement que cette détection ne soit pas perturbé par des éléments extérieur car la sanction est immédiate pour l'une ou l'autre des deux centrales voir les deux. Je vais allez voir ton system sur YT et mettre ça dans les possibilités. Pour être honnête dans mon expérience perso et pro avoir eu quelques déboires sur la détection IR, mais il ne faut jamais dire jamais....

[ramasoft]

Je n'ai pas vraiment d'expérience sur la détection IR mais le détecteur que j'utilise sur mon ascenseur, pourtant juste devant une fenêtre, ne me pose pas de problème.

[patrice_b]

Pas besoin de tout ça les gars.
Remy vous expliquera prochainement comment piloter une centrale esclave.
Tout le monde n'a pas besoin de 2 centrales, et je comprends que vous ne compreniez pas trop l'intérêt, mais sur mon reseau ca me rendra service, et me coûtera moins cher que des boosters et donnera plus de possibilités.

Le moment venu je vous expliquerai pourquoi ce choix.

[patlum]

La détection IR telle que nous l'utilisons dans nos montages est dans un espace confiné, donc peu de risque d'interférence IR, certaines lumières ou ensoleillement, ondes radio peuvent être perturbateurs. Dans une sécurité totale L'IR est codé pour éviter ce genre de déclenchement.
Pour la petite histoire qui remonte à 3 jours, un détecteur IR qui était à côté d'une camera wifi fraîchement installé, activais en permance ce détecteur , impossible de le faire relâcher, 1ere solution peu esthétique mettre deux plaques d'époxy cuivrés pour faire cage de faraday, ou bien déplacer la caméra ce qui a été fait. Comme quoi le L'IR non codé peut être influençable.