Automatisation de l' APT de Patrice .

[Amigorl]

Demain je benne Rocrail, je le remplace par le logiciel Patrice !

[patrice_b]

Et si un pont tournant se met à tourner quand une loco s'engage dessus . . . Que se passe-t-il ?

De toute façon, il est prévu que tout automatisme est à la charge de Patrice . na !

Mince j'ai pas du voir la petite astérisque tout en bas du contrat... Damned...

[patrice_b]

Remy, je ne suis pas sur que tu fasse une bonne affaire.

[herwat]

Normalement en fonctionnement géré par logiciel , les sécurités seront prises .
Et en manuel , il faudrait être nin nin pour démarrer l'ascenseur alors qu'un train s'engage dessus i

[herwat]

Effectivement,
Si j'envoie plusieurs ordres alors que l'APT est en mouvement, il les exécute les uns après les autres . En fait, c'est logique !
Dans le cadre d'une commande par la console filaire, ça ne peut pas arrivé car c'est prévu .
Je vais corrigé ça .

[herwat]

Dans le programme de l'APT, à fin de chaque séquence de déplacement , j'ai ajouté le patch suivant :

while ( Serial.available()>0 )
{ Poubelle = Serial.read() ; }

Problème résolu !

Vous en avez d'autres ! ? ?

[patrice_b]

Bonjor,

Bravo Hervé.

Je vais essayer de synthétiser les sécurités nécessaires afin de faire le point. Ainsi on pourra voir qu'elle solution adopter, qu'elle soit par capteur (lequel) ou par surveillance (caméra). L'APT peut être piloté en manuel, ou en mode automatique (RocRail).

- Les voies d’accès à l'ascenseur doivent êtres interdite de circulation (droite et gauche) lorsque l'ascenseur n'est pas en position au niveau zéro.
- Une circulation arrêtée sur l’ascenseur ne doit pas pouvoir bouger lorsqu'il est en mouvement.
- Une circulation garée sur le stockage ne doit pas pouvoir bouger tant que l'ascenseur n'est pas en position face à cette voie.
- L'ascenseur doit pouvoir savoir de quel coté entre la circulation (droite ou gauche) . (Donc 2 détections sur l'ascenseur ?)


Le programme doit savoir si l'APT est en mode manuel (Flag ?) car les mesures de sécurité peuvent être différentes en mode auto (RocRail).

Mes réflexions :
Couper l'alimentation de certaines zones, empêche en mode automatique (RocRail) la détection par consommation de courant.
Donc il faudra peut être utiliser différents système de détecteurs de circulations.

Je pense aussi qu'il sera possible si besoin, d'utiliser un ou deux caméra pour avoir une vue sur l’ascenseur, car a terme je ne l'aurai pas toujours en visuel.

Qu'en pensez vous ?
Si j'ai oublié des choses merci de les ajouter.
Merci de proposer vos idées

[likiki]

Sauf erreur de ma part, Hervé confirmera, les 4 points que tu donne sont traités.

Installer une caméra pour surveiller les mouvements est un minimum si tu ne vois pas l'APT dans sont ensemble.

Le seul point dangereux en automatisme c'est la présence d'une rame qui ne serait pas entièrement sur ou hors du plateau avant tout déplacement. Car en mode "manuel" c'est sous la responsabilité de celui qui donne l'ordre de déplacement.

[Lherve54]

La liste des sécurités va finir par être plus longues que le programme de gestion !!

Une barrière Infra rouge à chaque niveau et sur chaque côté devrait faire l'affaire ?

[likiki]

Deux barrières, une a chaque extrémité du plateau, suffise.

Coût de quelques centimes. Temps de programmation, quelques semaines.

[patrice_b]

J'ai oublié :

Une circulation faisant le tour du réseau (en mode test par ex) doit pouvoir franchir (a vitesse plus lente) l'ascenseur en position zéro (dans les 2 sens)

[patrice_b]

Sauf erreur de ma part, Hervé confirmera, les 4 points que tu donne sont traités.

Oui Hervé a programmé la coupure d'alimentation de la voie sur l'ascenseur en mouvement, et n'alimenter que le plateau (6 voies) visé, quand l'ascenseur est en face

Installer une caméra pour surveiller les mouvements est un minimum si tu ne vois pas l'APT dans sont ensemble.

Le seul point dangereux en automatisme c'est la présence d'une rame qui ne serait pas entièrement sur ou hors du plateau avant tout déplacement. Car en mode "manuel" c'est sous la responsabilité de celui qui donne l'ordre de déplacement.

Alors ok une caméra sera nécessaire.

En Automatisme, il me faudra paramétrer précisément le détection des trains. (RocRail) .

Merci.

[ramasoft]

Le seul problème peut être le mouvement du pont avec une rame à moitié engagée dessus.
Mais dans RocRail, c'est toi qui écrit les scénarios et il te suffit de prévoir suffisamment de temps entre deux manœuvres, comme dans la réalité, pour qu'il ne puisse pas y avoir de problème.
Et si tu ne peux pas voir le pont une caméra à deux balles sur un écran à 3 balles fera l'affaire pour surveiller qu'une rame ne déraille pas à l'entrée sur le pont.
Car en fait, le risque c'est ça: une rame qui déraille à l'entrée ou à la sortie et qui reste à moitié bloquée sur le pont.
La partie déraillée n'étant plus détectée, le pont bouge et c'est le saut de la mort.
Donc il faudra quand même une surveillance humaine ou alors il faudrait barder tout ça de détecteurs en tous genre.

[patrice_b]

Oui Patrick, un camera style camping car devrait faire l'affaire.

Ensuite en auto, c'est le paramétrage de RocRail, aidé par des capteurs physique ou virtuel, qui sécurisera l'APT.

[likiki]

C'est l'avantage de la barrière IR de chaque coté du plateau. Si un train déraille, un des deux faisceaux est coupé et rien ne peu démarrer. que ce soit en automatisme ou en manuel.
Cela évitera de la casse et des larmes a Patrice.

[ramasoft]

Oui, ce système de barrière IR serait une bonne solution.

[patrice_b]

La liste des sécurités va finir par être plus longues que le programme de gestion !!

Une barrière Infra rouge à chaque niveau et sur chaque côté devrait faire l'affaire ?

C'est tout de même important que de sécuriser ce très bel outil. Hervé a déjà prévu beaucoup de sécurité en mode manuel.

Il a aussi ajouté (merci Hervé) l’allumage de l'éclairage sur le plateau concerné par la manœuvre, est ce que ne vas pas gêner l'infra rouge ?
Mais idée à creuser pour affiner certaines sécurité. Merci

[patrice_b]

C'est l'avantage de la barrière IR de chaque coté du plateau. Si un train déraille, un des deux faisceaux est coupé et rien ne peu démarrer. que ce soit en automatisme ou en manuel.
Cela évitera de la casse et des larmes a Patrice.

A creuser donc, merci les copains.

[ramasoft]

L'éclairage peut être supprimé, d'autant si les voies ne sont pas vraiment visibles

[herwat]

Bonjor,

Bravo Hervé.

Je vais essayer de synthétiser les sécurités nécessaires afin de faire le point. Ainsi on pourra voir qu'elle solution adopter, qu'elle soit par capteur (lequel) ou par surveillance (caméra). L'APT peut être piloté en manuel, ou en mode automatique (RocRail).

- Les voies d’accès à l'ascenseur doivent êtres interdite de circulation (droite et gauche) lorsque l'ascenseur n'est pas en position au niveau zéro.
- Une circulation arrêtée sur l’ascenseur ne doit pas pouvoir bouger lorsqu'il est en mouvement.
- Une circulation garée sur le stockage ne doit pas pouvoir bouger tant que l'ascenseur n'est pas en position face à cette voie.
- L'ascenseur doit pouvoir savoir de quel coté entre la circulation (droite ou gauche) . (Donc 2 détections sur l'ascenseur ?)


Le programme doit savoir si l'APT est en mode manuel (Flag ?) car les mesures de sécurité peuvent être différentes en mode auto (RocRail).

Mes réflexions :
Couper l'alimentation de certaines zones, empêche en mode automatique (RocRail) la détection par consommation de courant.
Donc il faudra peut être utiliser différents système de détecteurs de circulations.

Je pense aussi qu'il sera possible si besoin, d'utiliser un ou deux caméra pour avoir une vue sur l’ascenseur, car a terme je ne l'aurai pas toujours en visuel.

Qu'en pensez vous ?
Si j'ai oublié des choses merci de les ajouter.
Merci de proposer vos idées

Résumons- nous :
Les deux premières conditions sont traitées .
La troisième l'est partiellement car l'alimentation DCC se fait par niveau .On en a tous discuté au moment de la construction .Si tu veux affiné, ce sera avec ton logiciel .
La quatrième sera logiciel .
Voili voilou .

Sinon, l'installation d'une caméra de chaque côté sera effectivement bienvenue !

[patrice_b]

Merci Hervé.
C'est bien ce qu'il me semblait.

En effet la programmation de RocRail permettra d'affiner au besoin. le mode manuel va être utiliser pendant un bon moment , ce qui laissera le temps de voir réellement ce que je dois prévoir ensuite.

La ou les caméra(s) sont en effet indispensable. (On l'avait aussi évoqué.)

[ramasoft]

Mais tu peux ajouter deux barrières IR sur la partie mobile avec soit une programmation de l'Arduino soit tout bêtement une carte électronique avec un relais qui ne met le courant aux moteurs seulement si les deux barrières sont à l'état haut = faisceau pas coupé.
Donc faisceau coupé = pas de déplacement possible, comme ça en cas de déraillement le pont restera bloqué.