Le Paternoster, approche pratique.

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France likiki
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oct. 2026 11 16:22

Le Paternoster, approche pratique.

Message par France likiki

Le Paternoster est une approche très intéressante comparé a l'ascenseur.

Je m'explique.

Un ascenseur monte ou descend une rame. Dison que le plateau fait 500 mm de long. Il faut avoir des voies de stockage de 550 mm de longueur.

Avec le Paternoster, pour un empâtement de 1050 mm (500 pour l'ascenseur et 550 pour le stockage) ont a les deux en même temps. C.A.D la possibilité de stocker des rames de 1000 mm et non plus des rames de 500 mm. :siffle:

Là ça deviens très intéressant.

Alors allons y (en douceur).

1) le matériel nécessaire pour la phase n°1.

Un Arduino Nano
.
Nano.png
.

Un pont en H BTS7960
.
BTS7960.png
.

Un moteur 24v avec réducteur (celui-ci est de récupération, nous verrons par la suite quel type de moteur du commerce utiliser).
.
OTIS AT120.jpeg
.

Une alimentation a découpage 10A
.
alimentation a decoupage 24v 10A.png
.

Le programme injecté dans la Nano. Fait tourner le moteur dans un sens puis dans l'autre. Permet d'en tester le bon fonctionnement.

Code : Tout sélectionner

// Définition des broches pour le pont en H IBT-2
const int RPWM = 5; 
const int LPWM = 6; 
const int R_EN = 7; 
const int L_EN = 8; 

void setup() {
  // 1. Configuration des broches en sorties et arrêt forcé immédiat
  pinMode(R_EN, OUTPUT);
  pinMode(L_EN, OUTPUT);
  pinMode(RPWM, OUTPUT);
  pinMode(LPWM, OUTPUT);
  
  digitalWrite(R_EN, LOW); 
  digitalWrite(L_EN, LOW); 
  analogWrite(RPWM, 0);
  analogWrite(LPWM, 0);

  // 2. Pause de sécurité de 4 secondes (Le moment idéal pour allumer votre alimentation 24V)
  delay(4000); 

  // 3. Activation des ponts après stabilisation de la Nano
  digitalWrite(R_EN, HIGH);
  digitalWrite(L_EN, HIGH);
}

void loop() {
  // --- SENS 1 : Accélération progressive ---
  for (int vitesse = 0; vitesse <= 255; vitesse++) {
    analogWrite(RPWM, vitesse);
    analogWrite(LPWM, 0);
    delay(20); // Rampe douce (environ 5 secondes pour atteindre la vitesse max)
  }

  delay(4000); // Reste à fond (200 RPM) pendant 4 secondes

  // --- SENS 1 : Décélération progressive ---
  for (int vitesse = 255; vitesse >= 0; vitesse--) {
    analogWrite(RPWM, vitesse);
    analogWrite(LPWM, 0);
    delay(20);
  }

  delay(3000); // Pause complète de 3 secondes à l'arrêt
  
  // --- SENS 2 : Accélération progressive ---
  for (int vitesse = 0; vitesse <= 255; vitesse++) {
    analogWrite(RPWM, 0);
    analogWrite(LPWM, vitesse);
    delay(20);
  }

  delay(4000); // Reste à fond dans l'autre sens pendant 4 secondes

  // --- SENS 2 : Décélération progressive ---
  for (int vitesse = 255; vitesse >= 0; vitesse--) {
    analogWrite(RPWM, 0);
    analogWrite(LPWM, vitesse);
    delay(20);
  }

  delay(5000); // Longue pause de 5 secondes avant de recommencer le cycle complet
}
La vidéo du fonctionnement.

.
IMG_0794.MOV
.

Prochaine étape, brancher et utiliser le codeur du moteur.

:a_suivre:
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oct. 2026 11 17:07

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France bunny94

Effectivement Christian c'est une idée géniale, mais c'est comme l'oeuf de Christophe Colomb il fallait juste y penser.

:bienv: :bienv: à toi :cooooool:
Pour me retrouver sur ma chaîne YT: https://www.youtube.com/@abunny94/videos
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oct. 2026 11 17:11

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France C2Vues-BricoTrain

:merciiii: Christian, :cooooool:

Depuis le temps que j'entends parler de ce "Paternoster" (bien que sur ce Forum j'ai déjà vu la vidéo sur les ascenseurs en Allemagne qui ne s'arrêtent pas...),
je vais enfin voir et connaître son principe de fonctionnement à l'échelle du modélisme ferroviaire. :yess:

:a_suivre:
Pour me retrouver sur ma chaîne :
https://youtube.com/@c2vues-bricotrain? ... VpM6qhmP2u

Quand trop gentil, tu seras,
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oct. 2026 11 17:14

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France nounours44

Le paternoster me semble la solution évidente à adopter pour un ascenseur sur un réseau.

Ça permet une solution de gare cachée avec un minimum de surface au sol, et un minimum d'appareils de voies pour la desservir.
Ça permet une sortie des rames dans les 2 sens, avec zéro manœuvre.
Si 2 voies par plateau, on arrive à avoir un stockage de rames super-intéressant, avec uniquement 2 aiguilles.
3 voies par plateau, c’est le Pérou (-ie- un ours en mode Padington) et soit 2 aiguilles triples, soit 4 aiguilles.

D'ailleurs, le réseau en cours de gestation dans une cervelle d'ours comprendra - outre un paternoster - un EP desservant une fabrique de marmelade d'oranges.

Pour le principe de fonctionnement, c'est exactement le même, qu'on transporte des personnes ou des trains, et c'est somme toute assez simple :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Paternoster_(ascenseur)

ou mieux, les scènes dans Wall-E, quand ce petit robot va chercher des trucs dans son brol ....
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France likiki
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oct. 2026 11 17:32

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France likiki

Il n'y a rien de bien compliqué. Le seul hic, pour moi, est de définir le coté mécanique de la chose.

Axe, chaines, roues dentés etc etc.

Je pense que @Georges de Villette sera a même de bien me conseiller. :siffle:

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oct. 2026 11 18:08

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France ramasoft

likiki a écrit : 11 oct. 2026, 16:22 Le Paternoster est une approche très intéressante comparé a l'ascenseur.

Je m'explique.

Un ascenseur monte ou descend une rame. Dison que le plateau fait 500 mm de long. Il faut avoir des voies de stockage de 550 mm de longueur.

Avec le Paternoster, pour un empâtement de 1050 mm (500 pour l'ascenseur et 550 pour le stockage) ont a les deux en même temps. C.A.D la possibilité de stocker des rames de 1000 mm et non plus des rames de 500 mm. :siffle:

Là ça deviens très intéressant.

Oui mais ...
Pour moi, l'ascenseur d'un encombrement au sol de 1m40 environ avec 4 niveaux en sous-sol m'a permis d'obtenir près de 50m de voies de stationnement ... que je peux encore étendre éventuellement avec encore une bonne trentaine de mètres de voie en cas de besoin.
Un paternoster de 1,50m m'aurait fait au grand maximum 5 ou 6 niveaux = 10m de stockage au grand maximum ... et c'est tout.
En plus avec mes voies souterraines je peux stocker des rames de n'importe quelle longueur, il faut juste manœuvrer si la rame ne tient pas en entier sur le pont de l'ascenseur, mais après j'ai de la place.

Donc l'un n'enterre pas l'autre, il faut choisir ce qu'on veut obtenir:
- un encombrement en largeur mini -> c'est le paternoster
- des dizaines de mètres de voies supplémentaires -> c'est l'ascenseur


Et je pense qu'on peut même combiner les deux avec un paternoster au centre et 4 niveaux (ou plus selon la hauteur) avec des voies qui partent de chaque côté. Un train peut rester stocké sur le paternoster ou aller se ranger sur une des deux voies de son étage. Et là ,on a un gain de place considérable. Sachant qu'on ne pourra pas tout remonter comme on veut et qu'il y aura un ordre à respecter.
Mais ça vaut le coup.


Et pour moi aussi, c'est la mécanique que j'ai du mal a concevoir, donc c'est là qu'il faudrait quelqu'un qui "touche sa bille en mécanique" pour lancer le projet.
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oct. 2026 11 18:34

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France likiki

Très bonne analyse Patrick.

De mon coté, le manque de place ne me permet pas d'avoir autant de voies de garage que toi (qu'el veinard tu est ..).

Coté mécanique je vois bien ce qu'il faut, mais c'est les noms et comment assembler tout ça qui me manque. :mdr3:
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oct. 2026 11 19:01

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France ramasoft

likiki a écrit : 11 oct. 2026, 18:34 Très bonne analyse Patrick.

De mon coté, le manque de place ne me permet pas d'avoir autant de voies de garage que toi (qu'el veinard tu est ..).

Coté mécanique je vois bien ce qu'il faut, mais c'est les noms et comment assembler tout ça qui me manque. :mdr3:
Oui, j'ai évidement pensé à toi et le paternoster est la meilleure solution pour toi. Mais tu pourrais conserver les voies latérales qui existent déjà et ça t'augmentera encore plus la capacité de stockage.

La mécanique est plus compliquée dans ce cas.
Et il faut des chaînes de chaque côté. Et la gestion du retournement quand on arrive en haut et en bas, pour que le plateau reste bien horizontal n'est pas simple non plus.

C'est dommage que le gars qui en a fait un (Antoine STUYTS) ne communique pas plus sur sa réalisation et n'explique pas le "comment ça marche" :siffle:
Je crois que tu le connais ?
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oct. 2026 11 19:29

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France likiki

Antoine est sur un autre projet en ce moment et a laissé de coté le développement du Paternoster.

Le retournement se fait comme sur une grande roue de la foire du trône.

Ca c'est ce qu'il y a de plus "facile".

le premier truc c'est qu'en haut il ne peut y avoir que deux roues dentées sans liaisons entre elles.

La liaison ne peut donc se faire qu'en bas.

Je vais tenter de faire un croquis.

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oct. 2026 11 20:00

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France nounours44

On a 2 chaines, type chaine de vélo, une à gauche, l'autre à droite (vue en y, dans la largeur des plateaux)
Donc axe x, dans l'axe des plateaux (ou des voies), axe z vertical.


Chaque plateau a 2 accroches sur ces chaines (type accroche de nacelle de grande roue, effectivement).
Le coin avant gauche du plateau n a une accroche sur la chaine de gauche.
Le coin arrière droit a une accroche sur la chaine de droite (donc, décalage en y de la chaine de gauche, par rapport à celle de droite).

Les 2 chaines sont synchrones.
L'horizontalité de chaque plateau est garantie par des accroches de nacelle assez longues.
Plus cette accroche est longue, plus le centre de gravité du plateau est bas, par rapport à l'accroche sur une chaine, et donc, plus c'est stable.
Un seul moteur pour entrainer les 2 chaines.
Hyper important en cas de panne, parce qu'avec 2 moteurs, seul le cas où les 2 moteurs tombent en rideau à la même fraction de seconde permettra d'éviter le merdier majeur.
Autant dire que la proba de gagner à Euromillions doit être 1000 fois plus grande.

Et comme la loi de Murphy implique que la proba pour qu'un des moteurs tombe en rideau est de l'ordre de 99,99999%, un seul moteur d'entrainement pour le paternoster est un choix impératif.


likiki a écrit : 11 oct. 2026, 19:29 le premier truc c'est qu'en haut il ne peut y avoir que deux roues dentées sans liaisons entre elles.

La liaison ne peut donc se faire qu'en bas.
Il est aussi impératif que les chaines soient synchrones.
Donc, que des engrenages liaisonnent les roues dentées du haut, comme celles du bas, ça me semble au contraire très sain.
Il faudra simplement que les 2 chaines ne soient pas trop tendues pour que ça fonctionne sans point dur (un peu de jeu de réglage possible en z, à priori sur la paire de roues dentées du bas).
Si vous avez déjà réglé une chaine de vélo, vous devez voir de quel jeu il est question ...
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oct. 2026 11 20:38

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France nounours44

Un réseau de maçon, où ça ne rigole pas.
Harnais de sécurité impératif quand on joue au train.
Des courroies crantées me semblent être plus difficile à régler, mais je me trompe peut-être.
Et aucune liaison visible pour les roue crantées du haut.
Une liaison pour les roues crantées du bas uniquement, c'est peut-être plus facile à gérer, surtout quand l’ascenseur a cette taille ....
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oct. 2026 11 20:55

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France ramasoft

Je connaissais cette vidéo, qui fait partie des nombreuses vidéos où on n'apprend rien...
C'est bien, c'est beau, le mec est balaise ...
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oct. 2026 11 21:05

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France nounours44

Solution où les 2 chaines sont dans l'axe (mêmes y pour les chaines gauche et droite).
La synchronicité des 2 chaines est moins impérative avec ce système.
l'accroche des nacelles est au centre des plateaux, ce sont les rails de guidage latéraux qui assurent l'horizontalité des plateaux.
Cette solution a l'air plus simple à mettre en œuvre que mon post 2 étages plus haut ...
Mais le passage du point haut a l'air une peu rock&roll quand même.


Un autre ascenseur où les nacelles ont l'air d'être centrées sur les plateaux.
La solution du pont pour le branchement me semble plus élégante aussi.
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oct. 2026 11 21:13

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France nounours44

ramasoft a écrit : 11 oct. 2026, 20:55 Je connaissais cette vidéo, qui fait partie des nombreuses vidéos où on n'apprend rien...
C'est bien, c'est beau, le mec est balaise ...
L'ascenseur de maçon a quand même des plateaux qui semblent accrochés aux coins (solution de mon post 4 étages au dessus), et pas au centre des plateaux, comme sur les 2 autres.

Donc, accrocher les plateaux aux coins semble bien donner plus de stabilité au franchissement des roues dentées du haut (et du bas, par symétrie) - et vu l'échelle de son réseau, il faut cette stabilité pour éviter les catastrophes - mais au prix d'un réglage plus délicat à gérer (synchronicité des 2 chaines plus sensible pour que ça tourne sans point dur).
Modifié en dernier par France nounours44 le 11 oct. 2026, 21:38, modifié 1 fois.
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oct. 2026 11 21:21

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France likiki

Petite idée du fonctionnement.

.
vid 1.mp4
.

je regarderais les vidéos demain.

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oct. 2026 12 09:37

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France ramasoft

Là, c'est déjà plus clair :cooooool:
Un point à éclaircir c'est comment les supports (des 3 plateaux de l'animation) sont reliés à la chaîne.
La fixation doit être suffisamment solide pour supporter un ou deux kilos avec, en plus, le bras de levier lié à l'écartement du plateau.
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oct. 2026 12 11:36

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France nounours44

Sur cette vidéo, qui répond aussi à la question de Patrick, on voit bien que chaque plateau est bien attaché à 2 coins disposés en diagonale.
Aucun mouvement de balancement d'axe x possible avec une telle disposition.

Et la traction se fait en haut.
Mécaniquement, ça me parait plus sain qu'une traction en bas de l'ascenseur, comme avec la solution du maçon (forces en opposition travaillant en traction, alors qu'avec un moteur situé en bas, les forces en opposition - moteur vs gravité - sont en compression).


Autre salle des machines située en haut d'ascenseur
entre 1:15 et 1:34, on remarque les 2 glissières latérales, mises au milieu de la longueur en x des plateaux.
Avec des galets fixés sur chaque plateau - ou de simples ergots de guidage, mais qui ajouteront du frottement, et possiblement des tressaillements du plateau -ça doit bien fluidifier et stabiliser les mouvements du bazar.


Une autre vidéo du même ascenseur que j'avais posté hier.
Avec un tel pont de liaison, l'ascenseur ne peut tourner que dans un sens.
Outre le bruit que ça fait, c'est pénalisant, à mon avis. On se prive d'un degré de liberté important pour l'exploitation du réseau, surtout si l'ascenseur est un élément central pour la circulation des trains.


Et là, c'est pour les gourmands.
Bonjour les réglages pour que ce gymkhana fonctionne


En mettant 4 ou 5 voies par plateau, au lieu de 2, il avait la même capacité de stockage des rames, pour 100 fois moins d'emmerdes à la mise au point.
Mais avec 4-5 voies par plateau, exit une solution de nacelle de grande roue qui se balance dans les phases de rotations , sauf à aimer la roulette russe.


Correction pour 3 conneries que j'énonce plus haut.
Ce ne sont pas les fixations aux coins diagonaux qui empêchent tout balancement des plateaux.

Et les 2 glissières latérales placées à mi longueur en x que je mentionne ne font pas que "'fluidifier et stabiliser le bazar".
Ces glissières sont INDISPENSABLES pour stabiliser les plateaux dans les phases de rotations, et doivent monter jusqu'à l'extrémité des roues dentées (et idem pour les roues du bas, par symétrie).

Et vu que les paternoster ont des rapports longueur/largeur qui sont loin du 1 pour 1, comme dans les ascenseurs pour humains, il faudra très certainement 2 glissières à prévoir, placées idéalement aux points d'Airy, même si aucun champ ne s'exerce en y sur les plateaux.

En fait, avec de telles glissières de guidage, les nacelles de grande roue que Christian mentionne dans sa vidéo font parfaitement le job, et empêchent les balancements de plateaux qu'on voit dans toutes les solutions quand elles ne sont pas là ...

Dans l'ascenseur du maçon, ça se voit à 10:25 - 10:30, mais il faut ralentir à bloc la vidéo pour voir ces glissières.
Le gars les a mises en bout de plateau.
Les mettre aux points d'Airy (à 0.21 L des extrémités), ça ne me parait pas plus mal...outre leur fonction d'anti-balancement, ça va contreventer et rigidifier la structure porteuse.

Je suis pas réveillé ce matin.
Le fait d'avoir des plateaux accrochés aux 2 coins diagonaux, c'est bien cela qui stabilise les plateaux dans les phases de rotation, et empêche les balancements latéraux.
Les glissières viennent rajouter de la stabilité, et de la rigidité à la structure porteuse.


Pour la solution en gymkhana, on rajoute un casse-tête pour la géométrie des glissières de guidage, si on veut éviter le balancement des plateaux.
Modifié en dernier par France nounours44 le 12 oct. 2026, 12:49, modifié 1 fois.
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oct. 2026 12 12:32

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France nounours44

Je me réponds à moi-même.

On doit pouvoir stabiliser les plateaux de la solution gymkhana en rajoutant 2 chaines de traction, qui se fixent à la base de chaque plateau, à chaque extrémité, et qui ont un parcours parallèles aux 2 autres chaines déjà présentes.

La solution d'accrocher chaque plateau en 2 points distincts en y suffit à stabiliser aussi ce gymkhana.
Modifié en dernier par France nounours44 le 12 oct. 2026, 13:07, modifié 3 fois.
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oct. 2026 12 12:53

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France patrice_b

Je m'absente 2 jours et vous postez des messages partout :pur: :pur:

Je suis à la ramasse. :lunette:

Ahhh le pater noster, on en avait parlé et étudié l'idée pour mon réseau, avant que notre bon Hervé ne bosse sur l'APT.

Tres interessant, car le pater noster peut faire stockage et ascenseur à la fois.

Je vais suivre ce sujet avec intéret.
Cordialement,

Patrice
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oct. 2026 12 13:13

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France nounours44

Le paternoster, c'est la salut de l'âme pour le modéliste ferroviaire.
Ne pas oublier d'allumer un cierge (brettelles et ceinture), si on se lance dans la solution gymkhana.
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oct. 2026 12 15:09

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France nounours44

Bon, j'ai analysé d'un peu plus près le problème.

En fait, vu la longueur des plateaux, on aura forcément une déformation en torsion longitudinale de ce plateau.
Et donc, une fixation aux coins diagonaux, ça fonctionne, quand le rapport longueur sur largeur est proche de 1, parce qu'on n'a pas cette torsion en longitudinal.
En plus, dans les paternosters pour humains, chaque plateau est un cube, ouvert sur la face avant.
Donc, cabine hyper-rigide, quasiment aucune déformation en torsion d'un coin à l'autre.
Mais dans le cas du ferroviaire, on a un plateau qui est un plan, avec un rapport L/l de 20 à 30.
Ce n'est donc pas la même limonade.
Fixer les plateaux aux coins diagonaux, c'est bloquer le système à tous les coups.
On est donc obligé d'avoir une solution de type nacelle de grande roue pour voir ce paternoster fonctionner.
Mais il y a une solution d'ours, pour empêcher les oscillations du plateau pendant la rotation !!!
Faut que je crobarde le truc, mais solution postée sous 24h (j'ai des trucs d'ours à gérer cet aprem).
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oct. 2026 12 15:12

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France likiki

Bien tes vidéos, je les avaient déjà visionnée, mais ça fait du bien de les revoir.

Pour ce que tu appel un "Gymkhana", ce n'est pas un Paternoster mais un "escargot". Pour info il y en a un a PARIS, privé, pour parquer des voitures.
C'est entièrement automatique, très bruyant et wahou a voir fonctionner. Pour info, deux maillons de chaine a la verticale font plus de 2m. Un maillon fait 60 ou 70 cm de large. Et oui, quand il y a 120 voitures qui roulent la dessus faut pas que cela casse.

Par contre il ne faut pas avoir peur du balancement des nacelles. Pour résoudre le problème il y a deux solutions. 1) réduire la vitesse de rotation et 2) avoir en sortie des guides de chaque coté empêchant le balancement.

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oct. 2026 12 15:17

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France likiki

Le choix du matériau pour les nacelles est le plus "compliqué" du problème.

Rigidité et déformation.

Si je prend mon cas, les nacelles feront 1000 ou 1100 mm.

Donc, un profilé en aluminium type règle de maçon ne devrait pas poser de soucis. Par contre pour une portée de 2m ou plus .....

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oct. 2026 12 19:26

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France patrice_b

Combien tu prévois de voie de stockage Christian sur ton pater noster ?
Cordialement,

Patrice
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oct. 2026 12 19:30

Re: Le Paternoster, approche pratique.

Message par France likiki

Entre 10 et 20 nacelles. :siffle:
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