Forum-passionnement

ramasoft a écrit : 14 sept. 2025, 19:32

patrice_b a écrit : 14 sept. 2025, 17:58 Chapeau Patrick, tu te débrouille drôlement bien. Je serai incapable de faire tout ça.

Bah si, avec ce que tu montres je pense que quand tu en auras fait une les autres seront facile à faire.
Mais avant tu as un sacré boulot avec le nouveau local ...

J’espère

Oh oui, mais j'en avais déjà là haut

Suite des essais...

Faute d'avoir reçu les moteurs N3 de 20mm qui devraient pouvoir remplacer les moteurs Mitsumi que je n'ai trouvé qu'en 24V, du moins à un prix non prohibitif, à cause de leur rareté (un peu comme au marché noir ), je continue les essais des Mitsumi 24V qui ne coutent que 1,60€, il faut le rappeler.
Alors sans surprise en analogique comme je peux monter à 20V, ça marche impeccable.
J'ai fait l'essai en débranchant le décodeur et avec un bouchon analogique pour que le moteur ne soit pas alimenté par le décodeur.

Et j'ai fait un autre essai en modifiant le rapport de transmission avec un engrenage de 14 dents au lieu de 13. Alors on pourrait se dire qu'une dent de plus ou de moins ne va pas changer la face du monde...
Eh si !
Le fait d'avoir un tout peu plus de démultiplication soulage le moteur et au final j'obtiens une vitesse maxi tout à fait honorable: on est à 80-90 km/h soit la vitesse d'un autorail genre Picasso. Et cerise sur le gâteau il tire sans difficulté la voiture panoramique.

J'ai aussi mis un peu de lubrification, ce que je n'avais pas fait dans les autres essais.
C'est comme à mon habitude une lubrification à sec au téflon qui a le gros avantage de ne pas ramasser les cochonneries et de finir en boue noirâtre infâme qui aboutit à l'effet inverse.

Donc voici la vidéo de l'essai qui me paraît concluant. Il n'y a qu'un seul bogie moteur, le bogie avant n'étant que capteur.

La semaine prochaine, je devrais recevoir les moteur N30, les grands frères des N20 que j'ai mis dans le bogie de 26mm et qui devraient marcher impeccable eux aussi.

J'ai fait aussi des petites modifications dans les designs au niveau du passage des fils, qui passent maintenant par l'extérieur du bogie car il pouvait y avoir frottement d'un fil sur la vis sans fin.
Je remettrai tous les STL quand tout sera bon. Et je vais aussi faire une vidéo pour expliquer en détail comment fabriquer ces bogies, mais pas avant la semaine prochaine car j'ai encore des essais à faire.

Je le dit très fort "Bravo"

Moi je dis bravo très fort

ça a l air nickel
par contre , tu as quel poids en lest ?

Le gros lest cylindrique pèse 53g
Il y a 15g dans le bogie avant qui n'est que capteur et le châssis d'essai complet avec moteur et lests pèse 137g
L'avantage avec ces bogies c'est qu'il ne reviennent pas chers (4€ les petits et 7€ les plus grands) et qu'on pourra en mettre 2 à chaque fois donc avec à l'arrivée une capacité de traction du même niveau qu'une loco Jouef des années 70 ...
Mais avec une prise de courant de bonne qualité puisque sur les deux bogies.
Donc des autorails à 3 ou 4 caisses devraient être possibles sans problème.
En plus ils sont facile à imprimer et à monter.
J'ai hâte de recevoir les moteurs N30 pour voir ce qu'ils vont donner.

Bravo Patrick.

Excellent dossier, très intéressant, un grand merci pour tout ça.

Merci de nous communiquer tout tes essais et ton super travail.

merci pour cette réponse rapide Patrick
137 g c est pas énorme , sur le VH j en suis a 244 g et j ai toujours du patinage suivant les endroit.....
je pense que ça viens d un diamètre de roue trop petit , 9 mm.....
et comme le dit patrice , très bon post

Effectivement 9mm c'est peut-être un peu juste.
Mon VH a aussi des roues de 9mm et ne pourrait rien tracter.
Je pense que ta configuration c'est bogie arrière moteur et capteur et bogie avant juste capteur et il y a peut-être aussi trop de poids qui porte sur le bogie avant.
Il y a peut aussi y avoir trop de freinage par les lamelles du bogie avant, surtout si c'est du chrysocale rigide et pas facile à régler en appui.

Sur le premier autorail panoramique Jouef, que j'avais motorisé avec un seul bogie Tenshodo à l'arrière et un bogie capteur à l'avant, j'avais eu énormément de problèmes de patinage et j'ai mis longtemps à les résoudre par tâtonnement en déplaçant les masses et en modifiant les prises de courant.
Mais même aujourd'hui il est incapable de tirer la moindre remorque en rampe à 2%.

merci pour ces conseil Patrick
je vais y regarder des que que j ai un moment , je pense que le changement de roue sera la bonne solution ......
affaire a suivre ....

Impressionnant ce travail, je suis admiratif de cette étude car effectivement ce genre de bogies tout fait coûte une blinde !

Salut Olivier,
On ne te voit pas souvent par ici

J'ai plusieurs choses à motoriser dont la petite Micheline type 5 ou la type 20 et il me faudra pouvoir fabriquer des bogies moteurs sur mesure, c'est pourquoi je me suis lancé là dedans et ça marche plutôt bien.
La seule inconnue est la tenue dans le temps des engrenages en plastique. Hier j'en ai laissé tourner une pendant près de 2 heures à fond et il n'y a pas de traces d'usure visibles, le moteur "tait un peu chaud mais sans plus. C'était avec le dernier moteur reçu: le N30
Après, les engrenages existent aussi en laiton mais le prix est un peu plus élevé, bien que sans rapport avec les bogies du commerce.

J'ai aussi fait une vidéo qui sortira demain matin pour résumer tout ça et j'y ai mis tous les liens où j'ai acheté le matériel.
Les fichiers STL sont déjà sur Cults3D: https://cults3d.com/:3480720

Vous allez pouvoir en monter au club pour voir.

Bonne soirée

Bonjour à tous,

Après une petite interruption liée à un coup de mou dans les livraisons d'Aliexpress j'ai enfin reçu mes nouveaux moteurs qui vont permettre de fabriquer des bogies moteur moins hauts : 13,8mm contre 17mm pour les premiers modèles décrits plus haut.
J’avais besoin de diminuer la hauteur pour l’autorail panoramique car je veux avoir un plancher suffisamment bas pour ne pas avoir les sièges trop hauts dans les cabines passagers avant et arrière qui seront ouvertes. Et avec les premiers bogies c’était trop juste.
J’ai donc utilisé des petits moteurs cylindriques de 8mm de diamètre sur 16mm de long.

Ce sont des moteurs sans noyau qui sont utilisés dans les drones pour les hélices.
Celui que j’ai pris tourne à 13500 tr/min sous 12V
L’avantage est d’abord la compacité, mais aussi l’absence de courants de Foucault ce qui leur permet d’avoir un rendement entre 70% et 90% contre 15% à 45% pour les moteurs classiques.
Donc plus d’efficacité, moins de consommation (1mA à vide et 5 ou 6 en charge modérée…) et donc moins d’échauffement.
En plus aucune vibration et une quasi absence de parasites de commutation, mais c’est sans intérêt pour notre usage.
Ils ont aussi un démarrage et un arrêt sans inertie ce qui est un avantage dans certaines applications mais est un inconvénient pour le train comme on le voit dans la vidéo des essais. Et je n’ai pas la possibilité de mettre de volant d’inertie, mais je pense qu’on doit pouvoir corriger ça, du moins en partie, dans les réglages du décodeur.

Nouveau moteur mais aussi nouveaux engrenages avec 10 dents seulement pour gagner en hauteur. J’ai testé aussi des 8 dents mais ça devient plus brutal et on ne gagne pas grand-chose en hauteur.
Donc nouveau design du bogie que je n’ai fait pour le moment qu’en 32mm pour le panoramique où je vais en mettre carrément deux, vu le prix de revient de moins de 5€ tout compris.

On est très loin des solutions du commerce comme les Tenshodo à 48€ qui ont la même hauteur …
Côté puissance, il y a ce qu’il faut et on tire sans difficulté une grande voiture avec un seul moteur, donc le panoramique avec deux moteurs pourra tirer 2 ou 3 remorques sans aucune difficulté. On est loin de son moteur tourne broche d’origine …
En vitesse on est encore trop rapide et je n’ai même pas pu le pousser à fond car le châssis d’essai malgré le lest s’envole à la première courbe, donc il faudra brider la vitesse maxi dans le décodeur.
En analogique il est plus souple et démarre à 2V presque en douceur, donc il faudrait peut-être supprimer la compensation de charge en DCC… à tester.

La vidéo des essais: il n'y a qu'un seul bogie moteur à l'arrière, l'avant est juste capteur
Le ralenti est un peu trop rapide à cause de la faible démultiplication mais il est bien moins saccadé qu'un Tenshodo et le moteur est plus puissant et moins bruyant.
Il reste encore de la mise au point et je ne mettrai les STL que quand ce sera bien validé, mais je suis super content de ce premier résultat.


dans un nouveau sujet consacré à la transformation d'un autorail panoramique Jouef en Livradois-Forez

Ca fonctionne du feu de dieu ton châssis.

C'est vraiment un petit moteur ! Un moteur de drone je n'y avait pas pensé
En tout cas ça marche bien et cerise sur le gâteau les fichiers STL son vraiment bien réalisé
J'ai hâte de voir ton nouveau post sur ton autorail

likiki a écrit : 22 oct. 2025, 08:27 Ca fonctionne du feu de dieu ton châssis.

+ 1

Patrick, tu es le meilleur dans les modifications et améliorations des modèles roulants (locomotives, voitures voyageurs, etc...),
et autres montages électroniques... !

C'est vraiment super, Patrick !

Tu m'espente Patrick

Il marche plutôt bien, même au ralentit je trouve.



Une fois de plus sacré boulot. Il va falloir sortir un dossier spécial motorisation, avec tout ce que tu nous a pondu sur le sujet !

Bonjour à tous

Sujet très intéressant, vu que pour le moment je n’ai aucun matériel roulant, je pourrai mettre en service des anciennes locos ( moins chères que le digital en neuf ) et de plus valorisant..
Merci pour ces infos.

Perso j'ai un paillon de machines a re motoriser et / ou a motoriser.

Les astuces de Patrick sont non seulement parfaites, mais en plus très peu onéreuse au regard de ce que l'on trouve dans le commerce quand on en trouve.

J'ai encore quelques adaptations à faire et je vais poursuivre les essais avec le châssis du panoramique Jouef et je mettrai tous les fichiers à disposition dans un nouveau sujet.
Mais ce tout petit moteur marche plutôt bien.

Aller hop, petits moteurs commandés!
vu qu'ils viennent de chine, j'espère qu'ils ne sont pas bridés!