Forum-passionnement

Bonjour à tous,

Hier soir j'ai eu une discussion sur Mumble avec Olivier @TrainDoly et entre autres choses, on a parlé du Picasso Atlas qu'il est en train de faire. Et comme il n'y a pas beaucoup de place dedans, ça m'a donné l'idée de faire une platine compacte et facilement logeable avec toutes les résistances et les connexions comme pour le DCC mais cette fois adaptée à l'analogique.

Mumble est très bien pour ce genre de discussion, plus pratique que l'écrit et c'est un peu dommage qu'il ne soit pas plus utilisé, car en plus on a une qualité de son qui est vraiment parfaite. Fin de la parenthèse


Donc la platine analogique est faite sur le même principe que celle en numérique, elle est juste un peu plus petite et très fine puisqu'il n'y a pas besoin de connecteur NEM et que les fils peuvent être soudés directement sur les pistes.

Dans le Picasso elle pourra se loger au dessus de la cabine passagers, juste sous le toit qui se démonte comme sur les Jouef et qui libère un espace de 3-4mm qui est suffisant pour tout loger.
On a un pont de diodes qui permet d'avoir un plus constant quelque soit le sens de marche.
Tous les plus des différents éléments sont reliés ensembles et les résistances sont mises sur les moins comme en DCC.
Deux diodes assurent l'inversion des feux car les LED ne supportent pas une grosse tension inverse et il vaut mieux leur mettre une protection.
Les feux peuvent être des LED bicolores rouge/blanc, en CMS comme ici ou en LED canon 2mm ou en LED 3mm. Elles doivent être à anode commune.
Celle que l'ai mises en lien on une tension passante de 2V en rouge et 2,77V en blanc



La cabine passagers est éclairée par une bande de LED stabilisée par un condensateur. En analogique il n'y a pas besoin de résistance de charge, donc le condensateur est branché directement aux bornes du pont de diodes.
La bande de led est branchée aux bornes du condensateur qui ne peut se décharger que dans la bande de LED lorsqu'il n'y a plus de courant qui arrive par la voie.


Pour les straps: celui en rouge relie les 5 pistes du bas et est soudé directement sur les pistes en cuivre
Ceux en bleu sont montés classiquement côté bakélite. Leplus long relie la piste 2 à la 7 tout en bas pour y amener le courant venant du rail gauche
Par convention, le rail droit dans le sens de marche amène le plus et le gauche amène le moins.
Attention à bien vérifier au testeur de continuité que les coupures sont bien faites.
Les diodes peuvent être des M1 (équivalent des 1N4001 = 40V ) ou de M7 (1N4007 = 1000V), elles ont la même taille.
Pour la valeur des résistances j'ai mis arbitrairement des 2K mais il faudra adapter ça à la luminosité souhaitée.
Voir à ce sujet la dernière vidéo sur les platines universelles: https://youtu.be/sBZPHCmY5bo?si=alExldkNUVbnVN2c

Pour choisir la valeur des résistances il existe des décades de résistances où on règle la valeur finale avec des cavaliers: ça coute 3€ ...
(Il en existe aussi en boitier avec des commutateurs rotatifs.)


J'ai mis à jour le fichier PDF qui contenait déjà les platines DCC et il est aussi en téléchargement sur les vidéos YT
Et la liste du matériel:
- les veroboard 2,5cm x 6,4 cm coupés en deux (il faut 12 rangées sur 7 lignes) : https://fr.aliexpress.com/item/1005007161892853.html
- les résistances au format 1206: https://fr.aliexpress.com/item/1005006119604970.html
- les diodes M1 ou M7 (sans importance) : https://fr.aliexpress.com/item/1005003276183191.html
- pont de diodes DB107 SOP : https://fr.aliexpress.com/item/1005006786604776.html
(les SOP sont les CMS et les DIP sont ceux qui se montent en traversant)
- décade de résistances: https://fr.aliexpress.com/item/1005005494815843.html
- la bande de LED (blanc chaud): https://fr.aliexpress.com/item/1005005786745944.html
- Les condensateurs (330µF 25V ou 220µF si on 'a pas assez de place): https://fr.aliexpress.com/item/1005002075527957.html
- les led CMS rouge/blanc chaud à anode commune: https://fr.aliexpress.com/item/1005005121637169.html
ou en rouge/blanc froid selon les gouts : https://fr.aliexpress.com/item/1005007075571662.html

En analogique il est très utile d'ajouter un dispositif qui absorbe les étincelles des crêtes de commutation du moteur responsables d'une bonne partie de l'encrassement des voies: c'est le fameux Roulnet d'Yves Mercier
C'est un simple condensateur protégé par une diode pour chaque sens du courant.
Si on a la place on peut mettre des condensateurs plus gros qui apporteront plus de puissance et de souplesse au moteur (2200µF 25V ou 35V si on peut)
J'en avais parlé en détails dans la vidéo sur le nettoyage des voies, si vous voulez en savoir plus : https://youtu.be/ADvdp61iFos?si=Yj6h48a1EopBNvtw


Il se monte normalement au plus près du moteur, donc idéalement juste sur ses bornes.
Mais dans le cas du Picasso, ce ne sera pas possible et il faudra le mettre avec des fils les plus courts possibles en le connectant avec le moteur sur la platine des résistances.

Patrick

Alors les gars, il est pas super le Patrick? Hein?
Vous avez vu la qualité de la réponse???

Prenez-en de la graine!!!!

Ça devrait aller pile-poil dans ton Pïcasso

C'est top

Alors personne n'a remarqué qu'il y avait comme qui dirait une connerie erreur dans la première version que j'avais mise....
Ça roupille sur les bancs dur fond

Certes, elle fonctionne puisque j'en avais monté une pour essayer, mais je me suis compliqué la vie inutilement: les deux diodes ne servent à rien car quand le sens de marche s'inverse les cathodes des rouges avant et blancs arrière reçoivent du plus sur leurs deux pattes ... ils ne risquent pas de s'allumer

Donc voici la version corrigée et aussi simplifiée:
En marche avant:

et en marche arrière:

Et une petite vidéo d'essai:
Dans ce sujet je parle aussi du Roulnet et aujourd'hui j'ai fait quelques tests à l'oscillo et il s'avère que ce système est moins performant qu'un simple condensateur d'antiparasitage ... Et même contreproductif en PWM.
En fait si on regarde bien le schéma, on a un condensateur polarisé pour chaque sens de marche et une diode qui est simplement là pour le protéger de l'inversion de polarité ...
Je referais un sujet plus tard car j'ai fait des tests en courant continu pur mais aussi en PWM sur la sortie d'un décodeur et ainsi que sur une alimentation PWM Gaugemaster noire.
Et ce que j'ai répété bêtement (comme tout le monde, sans vérifier...) qu'il faillait supprimer le dispositif d'antiparasitage des locos avant de poser un décodeur est une ânerie ... une de plus véhiculée par le Net et les vidéos YT ...
En plus la photo que j'avais mise avec le Roulnet soudé sur l'arrivée du courant de la voie est aussi une connerie sans nom: il faut mettre ce genre de dispositif le plus près possible du moteur , donc dessus et pas avec 10cm de fils ...

Pffffffffffff,
Patrick t'es vraiment pas sérieux...!



Bon, okay,

Non en effet, je rejoins Olivier, là, ça ne va plus du tout.

Ca me semblait évident, mais j'ai pas voulu te vexer bien sur, tu me comprends....

Il y a encore de la place, dehors, heu j'arrive...

J'étais un habitué du fond de classe

Encore une chouette contribution -
Merci !

Pour remplacer le roulnet, j'ai essayé les diodes transil bidirectionnelles. J'avais lu qu'il fallait les prendre au moins en 20v et bidirectionnelles. Ne m'en demandez pas plus. Je n'en sais pas plus.

j'ai essayé sur une draisine jouef dont l'encrassement des roues était trop rapide. Ça fait un mois et les gains attendus sont bien au rendez vous. Les roues restent bien propres et la draisine plante moins voire plus du tout.
Bientôt j'équiperai une autre loco du parc.
Avantage de ces diodes. Elles prennent moins de place qu'un roulnet.

Pour les diodes transil, je n'ai pas essayé donc je ne dis rien, mais le principe est le même: décharger les crêtes de commutation venant du moteur et qui sont responsable de 90% de l'encrassement. Donc je pense que ça doit être efficace mais c'est à tester par rapport au condensateur d'antiparasitage.
Il faut les prendre avec une tension d’écrêtement supérieure à la tension maxi de la voie de manière à ce qu'elles dissipent tout ce qui est au dessus, donc 20V est un minimum.

Pour ce qui est de l'explication des mécanismes de l'encrassement des voies, j'avais fait un sujet assez complet dans la vidéo sur le wagon nettoyeur qui est déjà un peu ancienne et j'y conseillais le Roulnet ... sans avoir vraiment testé son efficacité avec le juge de paix qu'est l'oscilloscope ...
https://youtu.be/ADvdp61iFos?si=vQSySNU9lVJtydgy

Pour le Roulnet, qui n’est autre qu’un antiparasitage puisqu’il est constitué d’un condensateur polarisé protégé par une diode pour chaque sens du courant, j'ai fait des tests à l'oscilloscope cet après midi et j'ai comparé son efficacité par rapport à un simple condensateur non polarisé de 100nF.
J'ai testé en courant continu pur, en PWM et aussi sur la sortie moteur d'un décodeur en DCC.

Il apparaît que c'est moins efficace que le condensateur en continu pur, mais pire que c'est contreproductif en PWM puisqu'il lisse les impulsions et on se retrouve avec un courant continu plein de parasites. Et sur l'alimentation moteur d'un décodeur DCC qui fournit aussi une forme de courant PWM c'est une catastrophe. Ce n'est pas là qu'on le met d'habitude non plus, mais je voulais voir.

Je ferai une vidéo explicative quand j'aurai monté les "rush" que j'ai pris cet après midi, et un sujet complet sur le forum, mais ce que je peux dire d'ores et déjà c'est que ce truc est à oublier dans tous les cas de figure: il est moins efficace sur les crêtes de commutation en CC qu'un simple condensateur et à éviter en PWM car on perd les avantages du courant haché.
Un condensateur de 100nf aux bornes du moteur efface complètement les crêtes de commutation et donc réduit l'encrassement aux roues et il est bénéfique dans tous les cas de figure: Continu pur, PWM et DCC.