Forum-passionnement

Bonjour à tous,

Je reviens avec une question sur un pépin survenu sur le solénoïde d'un vieux roco.
Lors d'une activation dudit aiguillage il m'a semblé voir du coin de l'oeil une étincelle. J'ai laissé filer. Peu après je me rends compte que le solénoïde en mode droit ne fonctionne plus.
Flûte.... Grrrr .... Pas ça, nooooon.

Bref, tant bien que mal j'arrive à démonter le capot du solénoïde. Je vois pas trop le pb. Finalement, je vois qu'un fil de bobine est bizarre. Je tire. Il se casse.
Re flûte.... Grrrr .... Pas ça, nooooon.

Je prends mon courage à deux mains et un brin de cuivre sur un câble multi brin. Je sors le fer à souder, la loupe. Et c'est parti Je reteste tout au fur et à mesure du remontage.
Ouf, ça fonctionne à nouveau.

Sauf que je ne sais pas ce qui a bien pu se passer.
Auriez vous une piste ?

Merci pour vos éclairages !

(La photo montre que les trois câbles du moteur se sont un peu abîmés au démontage. Ça n'était pas la cause du pb. Ce que j'ai espéré au départ, vu que ça aurait été facile à corriger. J'ai posé du scotch d'électricien avant de tout remonter.)

Pour protéger les fils, tu peux aussi utiliser de la gaine rétractable.

C'est certainement une tension et/ou un courant peut-être trop élevé qui petit à petit fragilise le fil jusqu'à le fondre. Il se coupe mais reste maintenu par le vernis isolant qui fond et se re-solidifie : aspect bizarre et qui casse quand on tire dessus.
Donc soit cet aiguillage en particulier avait une fragilité et le problème est réglé
Soit la commande est maintenue trop longtemps ou avec trop de courant et dans ce cas, le problème peut se reproduire ailleurs.
L'idéal est un système centralisé à décharge capacitive comme celui décrit dans cette vidéo à partir de 5'19 (il y a un chapitrage dans la description de la vidéo) : https://youtu.be/OSzRQpkpS0Y?si=tZG6FJyw0TsUhpR1 , le système de matrice à diodes décrit au début de la vidéo n'est pas obligatoire et on peut utiliser n'importe quel système de commande.

Je suis d'accord avec Patrick Ramasoft

Il est fort probable que la bobine était déjà fragilisé et que lorsque qu'il a eu un appel de courant le fil a coupé, ou bien une durée trop importante sur la bobine et durée + intensité a provoqué une coupure mais dans ce cas la bobine a du chauffer et dans la majeur partie des cas le plastique est également touché ou légèrement déformé.
Ca m'est arrivé et ses symptômes sont visibles sur la déformation du plastique du moteur ce qui à pour effet une fâcheuse tendance à bloquer ou bien à avoir un fonctionnement pas toujours rectiligne.

Le système est branché sur une décharge capacitive - telle que décrite dans les vidéos de ramasoft - avec deux condensateurs 2200uf 63v (le vendeur m'a dit que ça remplaçait tout autant des 4400uf qu'il n'avait pas en 40v).

Le problème vient peut être de l'âge des moteurs effectivement.

Tes aiguillages Roco n'ont-ils pas de contact de fin de course, comme les autres modèles Allemands tels que Fleischmann, Trix ou Arnold ?
(Ce qui n'empêcherait peut-être pas d'avoir un défaut comme le tien sur un bobinage...)

Quelle est la tension ?
S'il n'a pas trop d'aiguillages à bouger en même temps, on peut diminuer la tension : 14V peut suffire, 20 V est un maximum
Attention : sur les blocs secteurs à transfo, la tension à vide est plus importante que ce qui est indiqué et comme le système consomme peu c'est vraiment la tension à vide qui charge les condensateurs et qu'on retrouve aux aiguillages.
Sachant que la puissance produite par le système P = U x I dépend de la capacité installée: 1000µF fournit 1A environ.
Il faut donc mesurer aux bornes des condensateurs.
Chez moi, j'ai 17V pour de 2x 4700µF.

Ok je vais essayer de mesurer la tension.

Le hic, c'est que je suis absolument nul dans les choses de l'électricité.

Est-ce que vous pourriez me partager une vidéo ou un topo qui explique pas à pas la manipulation.

J'ai un multimètre tout bête à disposition

Un simple multimètre suffit: en position voltmètre, tu mesures la tension qu'il y a au repos sur le plus et le moins du condensateur.
Mais au début de mon réseau j'avais mis un bloc secteur 18V et un jour j'ai mesuré par hasard et il y avait 31V au condensateur ce qui est un peu trop mais je n'ai pas eu de dégâts sur les aiguillages car c'est resté plus d'un an comme ça.
Je pense plutôt que ton aiguillage était vieux et comme c'est du fil très fin, tôt ou tard ça finit par claquer.

Bonjour,

La question du jour pour les sachants et les expérimentés :

Comment alimenter les bobines des aiguillages à moteur solénoïdes ?

Du temps des Jouefs d'il y à 45 ans, je me servais du 14v ou 16v alternatif en sortie du transfo de la même la même marque de Champagnole. Parfait !

A l'époque il se disait que l'alternatif évitait la rémanance magnétique du noyau des bobines.

Aujourd'hui, ici ou là sur, la toile ou bien sur les Ai (aïe aïe aïe...) la tendance serait d'alimenter en 15v continu.

Alors qu'en est-il concrètement ?

Qu'utilisez-vous sur vos réseaux tant en manuel avec bouton qu'avec un décodeur DCC ou autres dispositifs ?

D'avance merci pour vos réponses.

O' sole mio... O' sole noïde ...

Chez moi, c'est en continu avec un module central à décharge capacitive et 17V en sortie des condensateurs.
Ça fait depuis mai 2022 et rien n'a grillé jusqu'à présent.

pour la réponse, je n'étais pas inquiet de griller ss chose, juste la rémanance magnétique m'inquiétais'

Ça va me simplifier la tâche que de commander les bobines en tension continue.

En tout cas je n'ai jamais constaté ce phénomène ou des bobines qui resteraient collées.

J'ai posé la question à Claude:

Le champ rémanent ne disparaît pas physiquement, mais son effet est en pratique négligeable et sans conséquence sur le fonctionnement, que ce soit en DC continu bien dimensionné ou — a fortiori — avec une décharge capacitive.
Donc si votre question est "dois-je m'en soucier pour mon installation Jouef ?", la réponse est non, aucun souci à avoir.
Si c'est "le phénomène est-il physiquement inexistant ?", la réponse est qu'il existe toujours, mais à un niveau sans aucune incidence pratique.