Forum-passionnement

Bonjour à tous,

Je commence ce sujet sur deux rames Budd Z5100, l'une de 3 éléments Jouef et l'autre de 4 éléments Atlas.
La jouef sera remotorisée et numérisée, améliorée avec aménagements intérieurs, éclairages, attelages magnétiques avec boitiers à élongation etc.
Et la rame Atlas, dont j'ai enfin fini par trouver tous les éléments entre 6 et 8€ pièce est composée de 4 éléments et sera motorisée et digitalisée mais plus tard.

Aujourd'hui, j'ai attaqué par la rame Jouef avec la re-motorisation qui est très simple et vraiment à la portée de tous sans passer par des kits du commerce ou sur Ebay qui coutent ... un peu trop cher.

Parmi les moteurs dont je dispose il y a:

- Mabuchi FK-130 RH 09490 qui est en 24V et donne 9000 tr/min à 12V ce qui est suffisant pour ces machines qui ne roulent pas très vite et pourra être utilisé en analogique avec une vitesse supérieure car on peut dépasser facilement les 12V
Il est muni d'un pignon 8 dents https://fr.aliexpress.com/item/1005006374377675.html
et pour la mise ne place j'ai fait une pièce d'adaptation en PLA qui bloque le moteur et qui réutilise les fixations d'origine du moteur Jouef qui sont plus écartées à cause de la taille du moteur et le tout pourra être fixé avec un fil d'acier toronné ou autre chose.
Il faut au préalable retourner la couronne dentée qui est maintenue par un circlip.
Sans impression 3D on doit pouvoir faire un support en plastique de 2,90mm d'épaisseur et de la colle à chaud (pistolet à colle).
Le pignon ne doit pas être trop serré -> ralenti saccadé et bruit +++
ni trop lâche -> bruit de crécelle du pignon qui saute des dents.
Le bon réglage c'est quand ça tourne bien rond, fluide et sans bruits anormaux.
Pour faciliter le réglage d'appui du pignon sur la couronne on peut fabriquer une bride avec un morceau de cuivre qu'on viendra visser dans les trous des attaches d'origine. Mais avec le fil toronné sur le support imprimé, je n'ai pas eu de problème.
Support à imprimer:
Deuxième possibilité de moteur:
- https://fr.aliexpress.com/item/1005009147478446.html 12V qui a les mêmes dimensions et donne 18000 tr/min à 12V.
Il donne une vitesse un peu trop rapide à 12V mais en DCC on peut limiter la vitesse maxi et il sera mieux adapté que le moteur précédent qui sera un peu lent. A noter que sur les décodeurs Lenz Standard+ V2 que j'utilise la tension ne dépasse pas 12V au moteur, donc on est plus limité qu'en analogique en vitesse sur un moteur 24V.

Sur ce moteur, comme on a de la vitesse, j'ai utilisé un pignon 14 dents qui augmente la démultiplication et apporte plus de souplesse au ralenti, qui est déjà très correct en analogique.
Pignons 14 dents 142A : https://fr.aliexpress.com/item/1005008397674810.html
La pièce d'adaptation est plus épaisse pour tenir compte du plus grand diamètre du pignon: ici on a 5mm.
A noter que les deux moteurs ont exactement la même taille et la pièce d'adaptation est la même à la différence d'épaisseur près.

Je vous ai mis deux vidéos des essais de chaque moteur: pour le FK-130 24V je n'ai pas dépassé 12V pour montrer la vitesse obtenue qui me paraît suffisante. Et sur le FC-130, je suis à environ 10V car à 12V il va trop vite, mais si on l'utilise en DCC ce ne sera pas un problème.

Donc tout ce laïus pour dire qu'on peut remotoriser très facilement des anciennes machines avec un prix de revient moins de 4€... donc rien à voir avec les solutions du commerce ou sur Ebay.


Quelques photos
Le moteur avec son pignon, la pièce d'adaptation et les fixations métalliques de l'ancien moteur et qu'on va réutiliser.


Il faut couper la partie arrière des fixations de l'ancien moteur (quoi qu'on puisse aussi les laisser ... à voir)
Les deux attaches en place: elles s'accrochent dans deux trous sur le châssis.

Là c'est le moteur FK-130 avec son pignon 8 dents
Et le FC-130 avec le pignon 14 dents.

Et les vidéos d'un petit tour de piste sur le réseau analogique avec les deux moteurs.
On voit le ralenti très correct avec le FC-130 et le pignon 14 dents.
Voilà, ce sera tout pour le moment car je voudrais finir l'autorail panoramique avant ça et j'ai tout juste reçu les petits moteurs de 8mm qui devraient permettre de faire des bogies moteurs moins haut et plus logeables sous la caisse.

.... un peu plus tard

Merci pour ces tuyaux !
Les budd - ou rame inox - je les ais beaucoup empruntées en région parisienne dans ma jeunesse. C'est plein de souvenirs. J'adore.
J'ai une petite rame jouef à deux éléments, avec la ferme intention de les améliorer un jour ou l'autre.
Sympa le partage de ces tests.

Patrick pour ce post très bien détaillé avec les 2 vidéos.

Avec le moteur 24V la vitesse est plus réaliste.

Oui, mais pour le DCC je vais quand même mettre le moteur 12V et je pourrai brider la vitesse maxi et jouer sur la courbe d’accélération.
Ça a aussi l'avantage de pouvoir augmenter la démultiplication, donc plus de souplesse au ralenti.

C'est vrais que tu est en DCC. J'avais oublié.

Patrick @ramasoft ne s'arrête jamais, pas une minute de répits !!!
Je vois que les travaux de remise en état de la rame Budd sont déjà en action.
Perso j'utilise ce genre de moteur 12 volts avec volants d'inertie, j'enlève un des deux volants , ainsi l'intégration se fait sans problèmes dans le remplacement des anciens moteurs Jouef avec parfois quelques supports PLA pour l'adaptation. Le volant restant permet d'avoir une vrai souplesse dans les démarrage et ralentis (le moteur démarre à moins de 2 v)
https://fr.aliexpress.com/item/32892343 ... pt=glo2fra

Patrick
Effectivement j'avais vu ces moteurs mais comme ils sont plus chers je ne les avais pas commandés
Du coup (comme disent les ados) je vais quand même les essayer
Ça oblige à couper la chandelle de fixation qui est juste derrière.

Bonjour

Je vois que les transformations se font a la chaine !!!

Petites photos de la version US , d'un BUDD RDC 3





Celui ci n'aura besoin que d'un décodeur !!

Il est très joli

Vous m'impressionnez messieurs !

Il va falloir faire un dossier reprenant les différentes solutions de motorisation de nos Atlas et vieux matériel Jouef ou autre.

Je me remets sur cette rame Budd et j'ai imprimé un boitier NEM avec un timon modifié pour aller à l'arrière de la motrice.
J'ai imprimé ça avec Bambula pour voir et ...
C'est tout simplement bluffant. J'ai mis une buse de 0,2mm / couche de 0,1mm et j'ai laissé les réglages par défaut dans BambuStudio.
A l’œil on ne différencie pas le boitier PLA (le plus gros) d'un boitier imprimé en résine (le plus petit)
En gros plan on voit juste les stries sur le PLA alors que la résine est bien lisse

Et le boitier NEM est parfaitement imprimé et ça rentre du premier coup.
Impossible de distinguer celui qui est en PLA et celui qui est en résine...
Indice: en résine j'ai toujours une petite rétraction si bien que les pièces sont légèrement sous-dimensionnées alors que sur Bambula les cotes sont parfaitement respectées ...



Là, vraiment je suis bluffé
Donc mon imprimante résine risque de ne plus tourner beaucoup.

Le seul truc qui m'agace un peu c'est que si je redemande une nouvelle impression juste derrière, elle refait tout son cirque de compensation des vibrations, de contrôle dynamique du flux de PLA et de nivellement du plateau alors rien n'a été modifié et qu'elle pourrait repartir directement sur l'impression. Donc gaspillage de PLA à chaque fois et du temps perdu.
Mais il y a peut-être quelque chose à paramétrer pour évite ça ?

Ah tu vois cette imprimante elle est vraiment bien. Bon choix, tu peux être rassuré.

Il y a peut être une option a désactiver...

Ah oui, c'est vraiment un bon choix car je ne croyais pas une imprimante FDM capable de ça.
Je vais essayer d'imprimer un attelage magnétique à 6 aimants pour voir: il n'a aucune face plate et je vais voir comment BambuStudio l'oriente...

Eh bien elle a passé le test avec brio
On n'est pas au niveau de finesse d'une impression résine mais l'attelage est parfaitement utilisable. Les trous des aimants sont bien faits et les petits trous de sortie des fils aussi. La queue NEM est parfaite.
Il y a juste quelques filaments et quelques stries.
Là c'est en PLA, donc je ne vais pas l'utiliser car il serait trop fragile mais imprimé en ABS ou quelque chose de plus solide, ça irait parfaitement.

Et j'ai laissé tous les paramètres par défaut y compris les supports en automatique ... chapeau Bambulab

Effectivement Patrick à priori ta nouvelle machine est très performante.Et certainement beaucoup plus facile à utiliser et moins "dangereuse" que ton imprimante résine.

Dans ma rame Budd j'ai réalisé ce type d'attelage (tes fichiers )avec l'A1 mais je les avais réaliser en buse de 0.2mm en PLA .
Ca fait plus de 6 mois qu'elle tourne et les attelages en PLA résistent bien
Patrick pour tes fichiers

Petite question Patrick:
Sur la motrice, je n'ai pas la place de mettre un support à élongation type Roco 30344 à cause des palpeurs de captage du courant qui bloquent la queue de support Roco ...
Je vais donc mettre un simple timon avec boitier NEM, mais je ne suis pas certain que ça marche bien.
Donc la question c'est : comment as-tu fais entre la motrice et la 1ère voiture ?

Patrick
Donc tu as juste mis un boitier NEM sur le timon du bogie d'origine. C'est effectivement la solution la plus simple et pour une fois c'est moi qui me complique la vie...
J'ai voulu faire la même chose que sur le RTG avec des supports à élongation Roco.
Sur la motrice comme il n'y a pas la place et que la queue du support Roco bute sur les palpeurs de la prise de courant j'ai fait un timon à élongation en réutilisant la fente en demi-lune existante.
J'ai fait les essais en marche avant mais aussi en marche arrière et ça passe partout.
Les caisses peuvent encore être un peu rapprochées car j'ai utilisé des attelages Roco Harpons pour les essais et ils correspondent à mes attelages magnétiques de 15mm. Donc je peux encore gagner jusqu'à 2mm avec deux attelages de 14mm.
Sur les photos ce sont encore les roues d'origine car je n'ai pas ce modèle en stock, j'en ai commandé chez Limousin ...

Donc pour les attelages, la solution est validée avec mon timon

Deuxième question:
Sur la motrice à l'arrière il y a deux pièces en plastique gris collées, à quoi correspondent-elles ?
Sur ces voitures, il n'y a pas d'intercirculation ?
J'ai envie de les copier et d'en mettre aussi aux autres voitures, bonne idée ou pas ?
En fait je n'ai pas trouvé de photos de ces rames pour m'éclairer. Donc pour ceux qui les connaissent, comme Patrice je crois ...
Sur les voitures Atlas, il n'y en a pas et sur les Jouef il n'y en a que sur la motrice de tête et pas sur celle de queue.
Alors, j'en rajoute partout ou pas ?

Un article de Biscatrain qui pourrait t'aider mais je vois pas trop non plus entre les remorques.

Article Biscatrain

Et un article d'un autre forum.

Article forum

Il n'y a pas d'intercirculation sur ces rames ?